Ciekawe, bo akurat FFG dodatki sprzedaje w standardowych ogromnych pudłach, w których jest 80% wolnego miejsca. Przynajmniej są mocne i nadają się do przechowywania innych rzeczytajemniczy_padalec pisze:Zresztą, w tym leży sedno problemu. Bardzo wiele zależy od oczekiwań. Kiedy kupuję pudło FFG (lub takie, które rozmiarem i rozmachem do FFG mocno nawiązuje), to oczekuję grubego kartonu, figurek (albo chociaż kilograma drewna), graficznych wodotrysków i innych cudów.
Jeśli mój głos brzmiał jak rozgoryczanie to muszę zdecydowanie popracować nad przekazem Problem przegiętych opakowań powinien zniknąć, kiedy głównym kanałem sprzedaży będzie internet. Na zdjęciu małe pudełko wygląda tak samo dobrze. Prędzej to może dotyczyć gier dla graczy niż dla dzieci, które są chyba częściej kupowane "w realu". Dla mnie całe Ystari można by sprasować o 70%. Pytanie - jak to wygląda teraz? Na zdrowy rozum - jako produkt bardziej niszowy - gry dla graczy powinny chodzić głównie w sieci. Ale rzeczywistość może być zaskakująca.Geko pisze:TP trafił w sedno problemu. Wydawcy często pakują grę w wielkie pudło, w którym dominuje powietrze, a potem się dziwią, że klienci oczekują masy elementów w tym pudle i są rozczarowani, że ich nie ma za tę cenę. Wyobraźcie sobie, że np. trylogia husycka Sapkowskiego jest sprzedawana w klimatycznym opakowaniu wielkości walizki, a na nim napisy, że mamy do czynienia z wielkim dziełem, napisanym z rozmachem, masa czytania itp. Otwierasz, a tu okazuje się, że 2/3 opakowania to powietrze. Wyobraźcie sobie, co by pisali klienci o takim pudle. Wniosek - wydawcy powinni mniej promować gry w kontekście ilości elementów, a bardziej w kontekście ich grywalności i jakości merytorycznej.
...
.
Myślę, że już nie tyle chodzi o ilość, ile (w przypadku Kingpina) o stosunek wielkości pudła do ilości elementów oraz o to, co z takim pudłem dzieje się później. Jak już powiedziałem - gdyby pudełko było mniejsze, nikt chyba nie mówiłby o tym, że gra ma mało elementów. No i sam doskonale wiem, że często "standardowe" rozmiary pudeł są tańsze niż te bardziej wydumane - ale może udałoby się znaleźć coś standardowego, a mniejszego dla drugiej edycji Kingpina?Yamada Hanushi pisze:Masz rację i w pełni się z Tobą zgadzam - ludzie byli źli na duże pudło i sporą ilość powietrza. To były właśnie rozdmuchane nadzieje (duże pudło=dużo elementów), które nie zostały spełnione (co? tylko XYZ kafelków i jedna plansza?). Moim zdaniem ten fakt pokazuje także jak ważne jest dla graczy ilość czysto "fizycznych" elementów. Inaczej mówiąc abstrakcji (konceptu, mechanik, zależności, modeli etc.) nie da się zobaczyć, dostrzec ani dotknąć, dlatego dużo trudniej też w oparciu o nie budować np. cenę gry.
Oj, trochę dorabiasz teorię do warunków. Owszem, większe pudełko jest odbierane jako coś lepszego, większa gra, widać, że za coś się płaci. Ale to złudne wrażenie, bo otwierasz to wielkie pudełko, a w środku głównie powietrze. I masz wrażenie, że celowo zostałeś wprowadzony w błąd - droga gra, mało elementów, na siłę wielkie pudełko, żebyś myślał, że gra jest warta swojej ceny. I potem wydawca się dziwi, że ludzie oceniają grę pod kątem ilości elementów. Zamiast ścigać się na wielkość pudełek i wprowadzać coraz większe standardowe pudełka, wydawcy powinni iść w stronę uświadamiania klienta, że wielkość pudła nie decyduje o wielkości gry.Browarion pisze:Nie będę tu pisał ogółem o powietrzu w pudełkach, bo ta kwestia już wielokrotnie była poruszana z punktu widzenia wydawców...
... i tego, że czasem takie większe pudełko po prostu powoduje, że cena jest jednostkowo mniejsza.
Przypomnę tylko:
- pudełko standard jest tańsze w realizacji niż specjalnie dopasowane wg. specjalnego wykrojnika
- większe pudełko jest dużo lepiej odbierane przez ludzi kupujących takie gry na prezenty lub po prostu bardzo rzadko, a wtedy wydawca mogąc zwiększyć nakład ma lepszą ofertę per sztuka...
a to BEZPOŚREDNIO potrafi się przełożyć na cenę końcową
A klient miał tu coś do gadania? Kiedyś były większe pudełka, bo i więcej rzeczy się dorzucało do gier. Na przykład solidną drukowaną instrukcję, jakieś dodatki typu plakaty czy mapy, kilka płyt w porządnych pudełkach, czyli to, co teraz (nie zawsze) dostajemy w wersji kolekcjonerskiej i za co płacimy ekstra. Z tego co pamiętam nikt nawet palcem nie kiwnął, żeby to zmienić, dopóki nie weszły konsole i nie okazało się, że hmm, w dużym pecetowym pudełku teraz jest de facto tyle samo rzeczy co w pudełku DVD. Potem ci wdawcy, którzy dołączali pełną zawartość zaczęli z tego rezygnować, bo przecież komu to potrzebne, spirala zaczęła się nakręcać i teraz mamy kwiatki w stylu strategii bez instrukcji za ponad 200 zł. Skoro tak bardzo liczy się wartość niematerialna produktu, to ja podziękuję. Przynajmniej na Steamie mają promocje rzędu 75-90%, bo dopiero to, co dostajemy w grach teraz, to prawdziwe oszustwo.Geko pisze:W grach wideo też na początku były duże pudła, też zapewne po to, żeby robić lepsze wrażenie. Tylko rynek zweryfikował to nabieranie klienta i teraz zarówno gra za 150 zł, jak i za 30 są w podobnej wielkości pudełku. Bo klient wie, że liczy się wartość niematerialna produktu, a nie rozmiar pudełka.
Mam wrażenie, że kupujemy inne gryGeko pisze:... otwierasz to wielkie pudełko, a w środku głównie powietrze.
. Ja tylko do AoE3 mam taki realny zarzut, reszta trzyma poziomGeko pisze:Zamiast ścigać się na wielkość pudełek i wprowadzać coraz większe standardowe pudełka, wydawcy powinni iść w stronę uświadamiania klienta, że wielkość pudła nie decyduje o wielkości gry.
Hmm, szczerze to takiego wyścigu nie zauważyłem. Trochę dorabiasz chyba faktów by poprzeć swoje zdanie.Geko pisze:Jeśli chodzi o argument o standaryzacji, to skoro większość gier zmieściłaby się w pudle o połowę niższym niż obecny standard, to może trzeba wprowadzić standard o połowę niższy?
To są bardzo dobre argumenty dla nas, czyli jakby nie patrzeć maniaków. Niestety to zupełnie nie ma odniesienia do rzeczywistości, w której bardzo dużo gier kupują każuale. Wyobraź sobie, że zgodnie z Twoim zaleceniem wszystkie gry zaczynają być wydawane w pudełkach rozmiaru standard GMT (np. Twilight Struggle). I wtedy jeden wydawca się wyłamuje, wydaje grę w pudełku rozmiaru standardowego obecnie kwadratu FFG/DoW. I co? Niestety ma lepszą sprzedaż niż te mniejsze pudełka zupełnie niezależnie od zawartości. Oczywiście mówię tu o każualach kupujących stacjonarnie, ale widocznie ich udział w rynku jest na tyle duży, że nie opłaca się zmniejszać pudełek, bo geek jak ma kupić to kupi i duże i małe pudło, a każual kupi tylko duże. Smutne to, ale mówię z doświadczenia, to naprawdę się sprawdza, przynajmniej w detalu stacjonarnym w którym pracowałem.Geko pisze:Mniej papieru by szło do produkcji, mniej miejsca zajmowałyby takie pudła w transporcie, w magazynach i na półkach. To wszystko powinno na logikę zmniejszyć koszty wydawców i sprzedawców. Do tego mniejsze pudło łatwiej zabrać na konwent (promocja), na spotkanie planszówkowe (znowu promocja), łatwiej w ogóle ze sobą zabrać (jak się bierze kilka gier ze sobą np. na wakacje, to ma kolosalne znaczenie), zajmuje mniej miejsca w mieszkaniu (więc jest więcej miejsca na kolejne gry - dla mnie to może mieć decydujące znaczenie przy zakupie kolejnej gry). To wszystko można podkreślić przy promocji produktu, dodatkowo pokazując, że wydawca dba o środowisko, choćby przez mniejsze zużycie papieru, farby i benzyny.
Jak widać, same plusy. Tylko u nas wydawcy ciągle podchodzą do rzeczy na zasadzie większe pudło - większe wrażenie.
Zajrzyj do gier FFG. Jeśli jest wypraska, to przynajmniej się przydaje do porządkowania elementów. W wielu grach, szczególnie dodatkach (tych wydawanych w większych pudełkach), jest po prostu kartonowy "dopychacz", zajmujący 2/3 pudełka.Browarion pisze:Hmm, szczerze to takiego wyścigu nie zauważyłem. Trochę dorabiasz chyba faktów by poprzeć swoje zdanie.
Chyba że Tobie przeszkadzają wypraski, i stąd bierzesz powietrze...
Ależ to jest klasyczny przykład dymania audiodebili. Znam historię wzmacniacza "lampowego", w którym bebechów było tyle, co na linkowanym zdjęciu (czytaj - zasilacz + wzmacniacz na jednym układzie scalonym z 5 kondensatorami układu dopasowania, wszystkiego góra 12 elementów), na wierzchu były 3 lampy, do których było podłączone zasilanie (żeby się żarzyły), do tego ładna obudowa, całość kosztowała 2k. Szło jak świeże bułeczkivaski pisze:W przypadku planszówek to powietrze na szczęście nie jest tak drogie jak np. w sprzęcie audio.
Kiedyś miałem takie źródło za około 1tyś.
+1.waffel pisze:To są bardzo dobre argumenty dla nas, czyli jakby nie patrzeć maniaków. Niestety to zupełnie nie ma odniesienia do rzeczywistości, w której bardzo dużo gier kupują każuale. Wyobraź sobie, że zgodnie z Twoim zaleceniem wszystkie gry zaczynają być wydawane w pudełkach rozmiaru standard GMT (np. Twilight Struggle). I wtedy jeden wydawca się wyłamuje, wydaje grę w pudełku rozmiaru standardowego obecnie kwadratu FFG/DoW. I co? Niestety ma lepszą sprzedaż niż te mniejsze pudełka zupełnie niezależnie od zawartości. Oczywiście mówię tu o każualach kupujących stacjonarnie, ale widocznie ich udział w rynku jest na tyle duży, że nie opłaca się zmniejszać pudełek, bo geek jak ma kupić to kupi i duże i małe pudło, a każual kupi tylko duże. Smutne to, ale mówię z doświadczenia, to naprawdę się sprawdza, przynajmniej w detalu stacjonarnym w którym pracowałem.
Zobacz np. wcześniejsze i następne wydania TtA/Cywilizacji. Wcześniej można było wszystko zmieścić w pudełku wielkości Brassa. Potem pudełko już musi być dwa razy wyższe. Trend jest wyraźny. Trudno dziś spotkać grę wydaną w zgrabnym pudełku w stosunku do zawartości. A dorabianie wyprasek to inna sprawa, bo mam wrażenie, że częściej służą ukryciu sprzedawanego powietrza, niż mają wariant praktyczny - zabierz grę na spotkanie, to w transporcie i tak połowa elementów z wyprasek się zwyczajnie wysypie (są wyjątki, ale to rzadkość).Browarion pisze: Hmm, szczerze to takiego wyścigu nie zauważyłem. Trochę dorabiasz chyba faktów by poprzeć swoje zdanie.
Chyba że Tobie przeszkadzają wypraski, i stąd bierzesz powietrze...
Rzadkość nieco mniejsza, gdy człowiek wyrobi sobie nawyk pakowania arkuszy po żetonach (po wypchnięciu wspomnianych żetonów) pod wypraskę. Pomijając bezsensowne wypraski z logiem "Alea", działa na zdecydowaną większość.Geko pisze:A dorabianie wyprasek to inna sprawa, bo mam wrażenie, że częściej służą ukryciu sprzedawanego powietrza, niż mają wariant praktyczny - zabierz grę na spotkanie, to w transporcie i tak połowa elementów z wyprasek się zwyczajnie wysypie (są wyjątki, ale to rzadkość).
Tylko, że za pudło każe sobie dodatkowo płacić - to normalny produkt, dosyć drogi.kwiatosz pisze:Do Munchkina wydawca wypuścił duże pudełko, w którym mieszczą się i podstawka i dodatki. A czy schodzi to by trzeba pytać wydawcy
...w cenie dodatku.artch pisze:tak, dokładnie mam na myśli same pudło, z porządną wytłoczką/przegródkami na wszystkie elementy podstawki i dodatków.
