Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
Ten wątek, obok papierosów i koszykówki jest moim absolutnie ulubionym absurdkiem Albo szaleństwem lub dewiacją i/lub odlotem.
Re: Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
albo http://pl.wiktionary.org/wiki/albo
lub http://pl.wiktionary.org/wiki/lub
proponuję przeczytać to co jest podane w UWAGACH (dotyczy obu wyjasnień) i zakończyć dyskusję
lub http://pl.wiktionary.org/wiki/lub
proponuję przeczytać to co jest podane w UWAGACH (dotyczy obu wyjasnień) i zakończyć dyskusję
- Geko
- Posty: 6491
- Rejestracja: 18 mar 2006, 22:29
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 4 times
Re: Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
A dla mnie zupełnie inaczej. Odlotów nie zauważyłem (kilku żartów nie uważam za odloty), za to dowiedziałem się, że "lub" może zawierać w sobie "i" i że forma "lub/i" jest w związku z tym niezręczna. Czyli każdy coś z tego wątku pozytywnego dla siebie wyciągnął*KubaP pisze:Ten wątek, obok papierosów i koszykówki jest moim absolutnie ulubionym absurdkiem Albo szaleństwem lub dewiacją i/lub odlotem.
* no może poza tymi, co podeszli zbyt nerwowo
Moje blogowanie na ZnadPlanszy.pl
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Re: Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
Słowniki są zacementowaniem status quo i poradnikiem w przypadku wątpliwości, a nie wykładnią zaleceń dla specyficznego korzystania z języka w jakimś wąskim zagadnieniu (a wikipedia to IMO nie jest źródło na które jest sens się powoływać przy tego typu dyskusji językowej).
Nie ulega wątpliwości że w grach taka precyzja rozróżnienia się przydaje, potrzebny jest więc jakiś mniej lub bardziej sztuczny mechanizm językowy.
Konwencja albo/lub ma pewną popularność i zgodność z praktyką językową, dlaczego nie upowszechnić jej stosowania?
Zgadzam się że nie jest oczywista, więc trzeba ją zaznaczyć jednym zdaniem w instrukcji (i naprawdę mam gdzieś czy jakiś tam komitet uznał ją za poprawną czy niepoprawną... jakie to ma znaczenie dla autora instrukcji. Jak inna interpretacja jest błędem językowym to fajnie, ale i tak ludzie go robią i trzeba napisać; jak nie jest to wystarczy napisać że to konwencja na tą instrukcję i też jest ok)
IMO naprawdę byłoby lepiej dla instrukcji jakby ta konwencja była przestrzegana.
PS
Co do rzekomego błędu w użyciu lub/albo w grze... naprawdę trafiają poważniejsze błędy niż jakaś drobna nieścisłość znaczeniowa (zwłaszcza że tu nawet jest spór czy to w ogóle błąd)
Nie ulega wątpliwości że w grach taka precyzja rozróżnienia się przydaje, potrzebny jest więc jakiś mniej lub bardziej sztuczny mechanizm językowy.
Konwencja albo/lub ma pewną popularność i zgodność z praktyką językową, dlaczego nie upowszechnić jej stosowania?
Zgadzam się że nie jest oczywista, więc trzeba ją zaznaczyć jednym zdaniem w instrukcji (i naprawdę mam gdzieś czy jakiś tam komitet uznał ją za poprawną czy niepoprawną... jakie to ma znaczenie dla autora instrukcji. Jak inna interpretacja jest błędem językowym to fajnie, ale i tak ludzie go robią i trzeba napisać; jak nie jest to wystarczy napisać że to konwencja na tą instrukcję i też jest ok)
IMO naprawdę byłoby lepiej dla instrukcji jakby ta konwencja była przestrzegana.
PS
Co do rzekomego błędu w użyciu lub/albo w grze... naprawdę trafiają poważniejsze błędy niż jakaś drobna nieścisłość znaczeniowa (zwłaszcza że tu nawet jest spór czy to w ogóle błąd)
Science is a way of trying not to fool yourself. The first principle is that you must not fool yourself, and you are the easiest person to fool.
R.Feynman
R.Feynman
- BartP
- Administrator
- Posty: 4722
- Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
- Lokalizacja: Gdynia
- Has thanked: 384 times
- Been thanked: 886 times
Re: Pan tu nie stał! - wątpliwości co do użycia "lub"
Ja mimo wszystko uważam, że nie ma sensu rozróżniać, nawet na potrzeby gry, pojęcia, które - jak się okazuje - dla wielu osób wcale nie są "przyjętą konwencją". Skoro istnieją bardziej precyzyjne sposoby napisania wprost, np:
Wybierz jedną z opcji: dobierz kartę lub wykonaj jakąś tam akcję.
Możesz albo dobrać kartę albo wykonać jakąś tam akcję.
Chociaż dla mnie w przypadku przedstawiania pewnego wyboru zapisanego w postaci "Możesz dobrać kartę lub wykonać jakąś tam akcję", to jasne jest, że kontekst wskazuje, iż tylko jedną opcję mogę wybrać, nie dwie.
Wybierz jedną z opcji: dobierz kartę lub wykonaj jakąś tam akcję.
Możesz albo dobrać kartę albo wykonać jakąś tam akcję.
Chociaż dla mnie w przypadku przedstawiania pewnego wyboru zapisanego w postaci "Możesz dobrać kartę lub wykonać jakąś tam akcję", to jasne jest, że kontekst wskazuje, iż tylko jedną opcję mogę wybrać, nie dwie.
Sprzedam nic