Torres (Michael Kiesling, Wolfgang Kramer)

[Al]

Sorry za zamieszanie z fotkami w moich aukcjach ( nie zwróciłem na to uwagi, a powinienem - to chyba te temperatury ). Bazik kupił jednego Torresa ale jest jeszcze do wzięcia drugi. Czyli zapraszam na Allegro.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=116584141

[Saise]

Drugiego Torresa wziałem ja. Al, pudło doleciało. Gra ma niemiecką intrukcję Ale szybki rzut oka na internet et voila, angielskie tłumaczenie kart i zasad. Zasady są proste łatwe i przyjemne a sama gra tak jak mówił J_an - absolutny kosiarz umysłów, jeden błąd popełnisz i możesz przegrać grę jeżeli szybko swoich głupot nie naprawisz. Superowa gra logiczna o wypasionych możliwościach. A granie w wariant Master to jest dopiero krawa rozgrywka. Recenzja się pisze, będzie na Blogasku

[cezner]

Czy ktoś wie czym się różnią edycje 1 od 2 Torresa. Wlasnie zakupilem tą gierkę i podejrzewam ze jest to edycja 1 i tak z ciekawosci sie pytam...
Czy róźnica jest tylko wszacie graficznej i elementach gry czy może też coś zmieniono w zasadach?

[folko]

Z tego co słyszałem, różnica jest tylko w wyglądzie.

[McLer]

Witam

Jakoś mało o samej grze jak na tę liczbę postów ...

Mam pytanie/a/ co do ruchu rycerzem - może odpowiedź jest oczywista,
ale wolę się upewnić:

-Czy w tzw. szczerym polu (czyli pomijam np. możliwy wpływ wież na ruch, chodzi o "chodzenie po poziomie zerowym po gołej planszy")
ruch może się odbyć po tzw. linii łamanej (np. krok w przód, potem krok
w prawo, potem znów w przód i znów w prawo) ?

-Zakładam także, że gdyby rysunek ze str. 5 instrukcji był pokazany nie
z boku, a w rzucie z góry (ten z ruchem rycerza przez kolejne zamki),
to ta trasa ruchu też mogłaby być właśnie linia łamaną, prawda ?

Z góry dziękuję za odpowiedź

[bogas]

Jak najbardziej tak.
Tylko ruch po skosie jest niedozwolony, no chyba że z kartą akcji, która na to zezwala.

[McLer]

Dzięki za błyskawiczną odpowiedź

I jeszcze jedna wątpliwość - chodzi o czwartą z kart Akcji (ze str. 10 instrukcji), tę, gdzie na rysunku rycerz wchodzi przez drzwi na parterze
i wychodzi przez inne drzwi na trzecim piętrze.

Czy ostatnie zdanie opisu oznacza po prostu to, że rycerz po wyjściu na
jakieś wolne pole właśnie na tym polu kończy swój ruch ? (a inaczej: gdy
mowa, że pole końcowe musi być sąsiadujące w pionie/poziomie z drzwiami, to chodzi o drzwi WYJŚCIOWE, prawda ?).

Pozdr.

[bogas]

I jeszcze jedna wątpliwość - chodzi o czwartą z kart Akcji (ze str. 10 instrukcji), tę, gdzie na rysunku rycerz wchodzi przez drzwi na parterze
i wychodzi przez inne drzwi na trzecim piętrze.

Czy ostatnie zdanie opisu oznacza po prostu to, że rycerz po wyjściu na
jakieś wolne pole właśnie na tym polu kończy swój ruch ? (a inaczej: gdy
mowa, że pole końcowe musi być sąsiadujące w pionie/poziomie z drzwiami, to chodzi o drzwi WYJŚCIOWE, prawda ?).

Pozdr.

Instrukcji pod ręką nie mam, ale jest tak jak myślisz. Wchodzisz drzwiami na piętrze niższym i wychodzisz drzwiami na wyższym (nie można wyjść na "dach") i po wyjściu kończysz ruch. To pole musi być puste i sąsiadujące w pionie/poziomie z drzwiami WYJŚCIOWYMI. Bardzo przydatna karta

[McLer]

Dzięki, bogas

I jeszcze jedna wątpliwość - dotyczy ósmej z kart Akcji, tej, która mówi
o zabieraniu wież z już istniejących zamków:
-czy przez pojęcie "wolna"/"pusta" wieża rozumie się taką, na której nie
stoi żaden rycerz/król ?
-czy wieżę wolno zabrać z dowolnego poziomu (zatem zarówno z poziomu
planszy, jak i nawet jakąś najwyżej położoną w danym zamku, btw. wieża = klocek, a nie tzw. stos, wiadomo) ?

Oczywiście to powyższe przy zachowaniu innych reguł (np. po "kradzieży"
nie mniej niż 6 zamków, każdy o powierzchni nie mniejszej niż wysokość).
Tak czy owak wychodzi mi na to, że akurat żadnego stosu (2 lub więcej
wieże) zabrać jednym ruchem się w tej grze nie da, prawda ?

Znów "z góry dziękuję" i pozdrawiam

[bogas]

Dzięki, bogas

Nie ma sprawy

I jeszcze jedna wątpliwość - dotyczy ósmej z kart Akcji, tej, która mówi
o zabieraniu wież z już istniejących zamków:
-czy przez pojęcie "wolna"/"pusta" wieża rozumie się taką, na której nie
stoi żaden rycerz/król ?
-czy wieżę wolno zabrać z dowolnego poziomu (zatem zarówno z poziomu
planszy, jak i nawet jakąś najwyżej położoną w danym zamku, btw. wieża = klocek, a nie tzw. stos, wiadomo) ?

Dokładnie. Wszystko na czym nie stoi rycerz/król może być zabrane przy zachowaniu zasad o których wspomniałeś.

Tak czy owak wychodzi mi na to, że akurat żadnego stosu (2 lub więcej
wieże) zabrać jednym ruchem się w tej grze nie da, prawda ?

Prawda.

[Saise]

Pusta to taka, na której nie stoi absolutnie żaden rycerz/król.
Można ruszać tylko "parterówki" i ruch ten nie może złamać zasad odnośnie zamków (nie może doprowadzić do połączenia zamków, nie może być to kawałek wykradziony z ośmiu zamków początkowych etc.).
A więc nie ma możliwości poruszania całymi stosikami wież.
Jeżeli się mylę, niech mnie ktoś poprawi

[bogas]

Można ruszać tylko "parterówki" i ruch ten nie może złamać zasad odnośnie zamków (nie może doprowadzić do połączenia zamków, nie może być to kawałek wykradziony z ośmiu zamków początkowych etc.).

Tu wbiłeś mi klina. Trzeba będzie dokładnie sprawdzić na BGG.

[bogas]

Po lekturze BGG wynikałoby, że można brać tylko elementy leżące na planszy czyli jak to określił Saise "parterówki". Można natomiast brać (likwidować) zamki startowe. Tak więc jak zwykle okazało się, że prawda leży gdzieś pośrodku
Niestety nie zostało to potwierdzone cytatem z instrukcji czy oficjalnego FAQ, a więc dalej mam wątpliwości

[Duch]

Pusta to taka, na której nie stoi absolutnie żaden rycerz/król.
Można ruszać tylko "parterówki" i ruch ten nie może złamać zasad odnośnie zamków (nie może doprowadzić do połączenia zamków, nie może być to kawałek wykradziony z ośmiu zamków początkowych etc.).
A więc nie ma możliwości poruszania całymi stosikami wież.
Jeżeli się mylę, niech mnie ktoś poprawi ;)

Chyba jednak nie do konca

Move any empty tower block on the board to another empty space on the board. A castle
may not be divided by this action.

If a castle consists only of a single tower block, you can take this block and eliminate this
castle. However, you may not reduce the total number of castles below six. Also, you may
not use this action to reduce the surface area of a castle if such action would cause that castle
to be taller than its surface area. You can use this action to begin a new castle by placing the
block on an empty space that is not orthogonally adjacent to any other castle.

Mozna wiec zdjac nie tylko "parterowki" (co nie jest zakazane jest dozwolone), ale zawsze jeden element, a nie cala wysoka wieze, oczywiscie.
Mozna tez zabrac element z podstawowych osmiu zamkow. Dwa z nich mozna wrecz unicestwic.
I mozna przy pomocy tej karty stworzyc nowy zamek.

[bogas]

Mozna wiec zdjac nie tylko "parterowki" (co nie jest zakazane jest dozwolone), ale zawsze jeden element, a nie cala wysoka wieze, oczywiscie.
Mozna tez zabrac element z podstawowych osmiu zamkow. Dwa z nich mozna wrecz unicestwic.
I mozna przy pomocy tej karty stworzyc nowy zamek.

Co do likwidacji zamków startowych raczej wątpliwości nie mam. Chodzi o te "parterówki". Ale dlaczego nie można by było brać elementu z wyższych pięter? Nie wiem i dlatego gramy, że można i chyba nie wypacza to w żaden sposób rozgrywki

[McLer]

Cieszę się, że grono dyskutantów się zwiększyło, ale kwestii, czy wolno
brać tylko wieże z parteru, czy także te z wyższych pięter chyba nie uda się nam wyjaśnić w sposób definitywny

Czytając Wasze posty przełamałem swoje lenistwo i poczytałem dyskusje na BGG - chyba tylko w jednym jedynym miejscu p. Scott Johnson (który
wypowiedział się niezwykle autorytatywnie - być może dlatego, że jest także jakimś "Game Designerem" - ale akurat INNEJ gry...) - napisał, że
"TYLKO te z parteru". Napisał tak, jakby to było oczywiste (?)...
Jak dla mnie to za mało, dla mnie to jest tylko jego własny pogląd.

Być może powodem niejednoznaczności są DWIE nieco różne instrukcje
do "Torresa" - tu i ówdzie różne, chociaż obie są po niemiecku (?!):
otóż pierwsza pochodzi z 2000 r, z pierwszego wydania gry, znalazłem ją
na stronie Ravensburgera - i tam mowa jest o "dowolnej wolnej wieży z
planszy" (Spielplan), natomiast druga jest dodawana do tego nowszego wydania, z 2005 r, z Rio Grande Games - a tu z kolei piszą o "dowolnej wolnej wieży z zamku" (Burg).

Jeśli z planszy ("ze Spielplanu", że tak powiem), to może ktoś to rozumie
także tak*, że właśnie z PŁASZCZYZNY planszy (tj. poziomu zero), z kolei
"z zamku" - a to już dowolnie, z poziomu zero lub jakiegoś wyższego (?).
/* może chodziło zaś tylko o to, że "tych już z gry", a nie z tych leżących przed sobą ?/

Nie wiem, po kiego diabła RGG miałoby - wydając tę nowszą wersję - tłumaczyć z niemieckiego na niemiecki, ale - najwyraźniej - tak zrobili...
Nawet tym, że są z USA, wszystkiego się chyba nie da wyjaśnić ?

btw: już chyba przy okazji jakiejś innej gry (czy jakichś postów o niej na BGG) miałem wrażenie, że właśnie RGG wykazuje się niejakim brakiem
staranności przy tłumaczeniu (czy też nawet przepisywaniu istniejących)
zasad gry (?)...

Z braku czegokolwiek, co by mnie przekonywało na rzecz którejś z obu
wersji zasad przychylę się - grając - do poglądu bogasa, tj. do możliwości brania wież także z wyższych pięter, zresztą tak chyba będzie ciekawiej.

Pozdrawiam Kolegów Dyskutantów

[Duch]

Co do likwidacji zamków startowych raczej wątpliwości nie mam. Chodzi o te "parterówki". Ale dlaczego nie można by było brać elementu z wyższych pięter? Nie wiem i dlatego gramy, że można i chyba nie wypacza to w żaden sposób rozgrywki 8)

W zupełnosci sie z Toba zgadzam. Nie jest powiedziane wyraznie, ze nie mozna, wiec - jak mawial niewodomy dzokiej przed Wielka Pardubicka - nie widze przeszkod.
Ponadto w porownaniu z innymi kartami, nie jest to jakas nadzwyczaj potezna moc, ktora rozbalansowalaby rozgrywke.

[kris1982]

Na jaką wersję najlepiej polować? Dostępna jest niemiecka ale nie wiem czy warto kupić?

[Lunacy]

Osobiście nie zostałem fanem Torresa mimo, że bardzo ciekawie się zapowiadał po lekturze instrukcji. Jak dla mnie jest dużo bardziej taktyczny niż strategiczny (nawet w wersji zaawansowanej). Tym nie mniej "zielona edycja" wygląda FENOMENALNIE - jak dla mnie jedna z najładniej opracowanych gier planszowych w ogóle - i na tę wersję poluj. Szkoda, że Alessandra Cimatoribus nie ilustruje już gier... BTW: chodzi za bezcen na niemieckim e-bayu, sprawdź

[TTR_1983]

Nowe wydanie od Huch& Friends w tym roku. A nuż w końcu ta gra zostanie wydana w Polsce.

[warlock]

O, wygląda trochę jak Santorini

[Markus]

Genialna gra. Dobrze ze jest wznawiana. Mam nadzieję że wielkość pudełka w nowym wydaniu będzie odpowiednia. Ostatnie wydanie miało koszmarne pudełko. Nie dało się nigdzie tego zmieścić. (Plecak, torba , cokolwiek)

[the_ka]

To by pasowało do sharp games. Zapowiedzieli już dwie gry od huch! - Trajan i Ulm.

[Czacha Games]

My zapowiedzieliśmy również dwie gry od Hutcha - Keyflower oraz Tourię

Kto wie, kto wie...

[the_ka]

Nowe wydanie od Huch& Friends w tym roku. A nuż w końcu ta gra zostanie wydana w Polsce.

Torres ‐ Multilingual edition 2017
Publisher: HUCH! & friends
Artist: Michael Menzel
Languages: Dutch, English, French, German, Polish, Spanish
Status: Unreleased

na bgg w zakładce wersje jest zaznaczone jak wyżej