Mage Knight (Vlaada Chvatil)

[sorfal]

Stało się, hype mnie pokonał - gra zamówiona. Jak dobrze pójdzie, w piątek będę liczył elementy, mając nadzieję, że obędzie się bez niespodzianek

[Karit]

Dla mnie walka w MK jest mało życiowa:

Pędzą na mnie np. tacy Wojownicy (już sama nazwa mówi że jest ich kilku- oczywiście w przenośni bo to ciągle jeden wróg) ich odporność 5 - no to ja ich atakiem z dystansu tłukę, ale mam go tylko 4 i co? i nic... "wystrzeliłem" te moje 4 smiercionośne strzały i teoretycznie powinienem osłabić wroga, bo jak bym już 5 "wystrzelił" to by go nie było. On jednak dalej na mnie z całym impetem i atakuje siłą 6. Ja sie nie poddaje i blokuje udeżenie, żucam blok 4 i blokuje ich "4 miecze" - powinienem dostać 2 rany za to czego nie zablokowałem, ale nie, oni mnie do ziemi i 6 ataku. OK, rany wzięte, zaczynam atak, robię 3x podwójny atak fizyczny i wykańczam wojowników (mimo że po moim ataku z dystansu 4 z 5 nie powinno już żyć...)

A tak bardziej konkretnie:

Zgadzam się z ideą blokowania jednej jednostki - w noralnym życiu gdy ktoś cię atakuje to nie obronisz się jednocześnie z 2 stron.

Zgadzam się że atak fizyczny musi byc równy odporności jednostki, to normalne w grach że jesli kogoś sie nie pokona to on regeneruje się i do kolejnej walki staje już "ozdrowiały"

Nie rozumiem, nie widze w tym logiki czemu atak z dystansu jest albo w całości skuteczny albo wogóle nie skuteczny - jedyne "wytłumaczenie", to stale chodzący za wrogami niewidzialni magowie którzy lecza im rany po ataku z dystansu (no ale proszę was...)

Nie ogarniam czemu moj blok moze działac albo w 100% albo wogóle...

Najbardziej nie rozumiem jednak czemu te zasady są inne jak walczę z Graczem??? No bo jak zwrogiem to bloki przepadają, ale juz jak z graczem to blokuje na innych zasadach - brakuje tu dla mnie jakiegoś logicznego wytłumaczenia...

[Matrin]

Ja co prawda jestem dopiero po lekturze przewodnika i pobieżnym przejrzeniu instrukcji, jednak spróbuję się odnieść do tego co piszesz. Choć przyznaję, że nie mam pojęcia czy autor gry miał podobny tok myślenia.

Atak z dystansu. Nie szukałbym tu na siłę logiki czy przełożenia na realny świat. Gra rządzi się swoimi prawami - dostajesz bonus pozwalający Ci zawsze zaatakować jako pierwszy, musi być to zrekompensowane możliwością niepowodzenia. Można było to pewnie rozwiązać inaczej, np. zrobić atak z dystansu zawsze skuteczny zgodnie z jego siłą, ale nie przyznawać go z automatu zawsze, tylko uzależnić np. od szczęśliwego rzutu kością. Wydaje mi się, że przyjęto rozsądny kompromis.

Blok - skuteczny w 100% albo wcale. Tutaj przyznam, że nie rozumiem co w tym dziwnego. Jeśli staniemy naprzeciw siebie z mieczami w dłoniach i ja zadam Ci cios, to albo uda Ci się go zablokować albo nie. Wydaje mi się to całkowicie logiczne.

Zasad walki z graczem nie pamiętam dokładnie więc nie będę się wymądrzał. Ograniczę się tylko do stwierdzenia, że skoro w walce z potworami gracz otrzymuje przywilej wykonania pierwszego ataku, to w walce gracz vs gracz muszą obowiązywać inne zasady żeby zachować równość szans.

[Karit]

Atak z dystansu. Nie szukałbym tu na siłę logiki czy przełożenia na realny świat. Gra rządzi się swoimi prawami - dostajesz bonus pozwalający Ci zawsze zaatakować jako pierwszy, musi być to zrekompensowane możliwością niepowodzenia. Można było to pewnie rozwiązać inaczej, np. zrobić atak z dystansu zawsze skuteczny zgodnie z jego siłą, ale nie przyznawać go z automatu zawsze, tylko uzależnić np. od szczęśliwego rzutu kością. Wydaje mi się, że przyjęto rozsądny kompromis.

Ja to widzę tak:
Zwiekszamy wszystkim wrogom odporność. Jesli atakujemy z dystansu to odejmuje im sie od tej odporności tyle ile wynosił nasz atak = w fazie walki fizycznej bedzie łatwiej ich pokonać.
Innym rozwiązaniem jest - jesli atak nie jest skuteczny w całości to działa połownicznie np przy wytzymałości 6 atak z dystansu 4 zadał by 2 obrażenia

Blok - skuteczny w 100% albo wcale. Tutaj przyznam, że nie rozumiem co w tym dziwnego. Jeśli staniemy naprzeciw siebie z mieczami w dłoniach i ja zadam Ci cios, to albo uda Ci się go zablokować albo nie. Wydaje mi się to całkowicie logiczne.

Wszystko zalezy od tego jak zdefiniujemy cyfry - bo czym jest atak "6" a blok "4"? Dla mnie traktowanie tych sił jako zero-jedynkowych (uda sie / nie uda) jest sprzeczne z jakąś logiką. Ale jeśli np odniesiemy to do prawdziwego świata (troche abstrakcyjnie) to niech te ataki będa np. wyrażane w dziesiątkach kg. (siła ciosu mieczem dla przykładu). Wiec wojownicy zaatakują z siła 60 kg a ja odepre to swoim mieczem z siłą 40 kg. 20 kg to ta energia która mnie dopadła - oberwałem i za to tylko powinienem dostać rany.

Zasad walki z graczem nie pamiętam dokładnie więc nie będę się wymądrzał. Ograniczę się tylko do stwierdzenia, że skoro w walce z potworami gracz otrzymuje przywilej wykonania pierwszego ataku, to w walce gracz vs gracz muszą obowiązywać inne zasady żeby zachować równość szans.

Zasady co do walki graczy mówią o naprzemiennych ruchach, ale inaczej traktują blok czy atak niż w walce z wrogami. Wiec jesli nie moge odeprzeć części ataku Orka blokiem, to czemu moge to zrobić walczać z innym graczem...

----

Wiem że gra rządzi się swoimi prawami i autor miął pełne prawo ustalić jak chciał zasady walki, po prostu sam dla siebie (i dla tych którym będę tłumaczył) zastanawiałem się czemu ataki i obrona nie wyglada inaczej (logiczniej?)

[gregvip]

To ja proponuje takie rozwiazanie zeby zasady dopasowac do logiki czy tez odwrotnie
Atak z dystansu mozna potraktowac jako test celnosci wtedy jego sila bedzie celnoscia gracza a wyttzymalosc przeciwnika modyfikatorem celnosci np. ruchliwoscia celu. I albo trafiasz albo pudlujesz.

[Karit]

To ja proponuje takie rozwiazanie zeby zasady dopasowac do logiki czy tez odwrotnie
Atak z dystansu mozna potraktowac jako test celnosci wtedy jego sila bedzie celnoscia gracza a wyttzymalosc przeciwnika modyfikatorem celnosci np. ruchliwoscia celu. I albo trafiasz albo pudlujesz.

Tyle że po za atakiem z dystansu rówież blokowanie czy atak fizyczny działają na zasadzie "wszystko albo nic".
Wiec walka, była by w tym wypadku 3 testami celności - z drugiej strony - nie masz cela, nie wygrywasz

[schizofretka]

To taki rozbudowany Dominion, w Dominionie czujesz klimat rozbudowy królestwa ?

[Karit]

To taki rozbudowany Dominion, w Dominionie czujesz klimat rozbudowy królestwa ?

Niestety nie wiem co bym czuł bo nigdy nie grałem, ale też nigdy nie ciągneło mnie do Dominiona ( to "na pewno" dla tego że nie czułem klimatu rozbudowy królestwa )

Co do MK, to jak dla mnie 95% wszystkiego co tam się pojawia, jest logiczne i klimatyczne, tylko te zasady walki jakoś tak do końca mi nie podchodzą - no ale traktuje to jako zaledwie te 5% - gra jako całośc bardzo mi się podoba

[Matrin]

Zawsze możesz wprowadzić swoje modyfikacje do gry. Tylko to zawsze jest ryzyko rozchwiania balansu. No, ale z drugiej strony dlaczego nie? W końcu gry planszowe dają graczom tę wolność, nie widzę żadnego powodu by z niej nie korzystać.

[Geko]

To taki rozbudowany Dominion, w Dominionie czujesz klimat rozbudowy królestwa ?

Ee, bardzo nietrafione porównanie. Dominion ma temat umowny w stosunku do mechaniki, w MK to mechanika jest pochodną tematu. W Dominionie gram w optymalizację w pewnej otoczce tematycznej, ale nie czuję za bardzo, że rozbudowuję jakieś królestwo. Natomiast w MK staram się optymalizować, ale chodzę po mapie, rekrutuję jednostki, rozwijam bohatera, czuję emocje, jak wchodzę do ruin i czekam, co tam wyskoczy... słowem, czuję KLIMAT. Klimat i dobra, optymalizacyjna mechanika wcale nie muszą stać ze sobą w sprzeczności.

[lichking]

P.S. W sumie to nie wiem po co tyle ran nadrukowali, bo na kilka partii, chyba tylko 2 razy mialem rane w reku (tylko przez uzycie wzmocnionego dzialania karty).

Też się zastanawiam, po co tyle tych kart. Ale może przy zaawansowanej grze 4-osobowej talia kart ran może być cała w użyciu? Albo dali więcej pod kątem dodatku?

No to ja dla równowagi powiem, że rany wręcz mnie zalewają. Na sześć gier (w tym jedna to Pierwszy rekonesans i tylko 1 rana na koniec) w dwóch miałem ich po kilkanaście (!), a z kilkoma kończę standardowo, że o poranionych jednostkach nie wspomnę...

[Hiu]

P.S. W sumie to nie wiem po co tyle ran nadrukowali, bo na kilka partii, chyba tylko 2 razy mialem rane w reku (tylko przez uzycie wzmocnionego dzialania karty).

Też się zastanawiam, po co tyle tych kart. Ale może przy zaawansowanej grze 4-osobowej talia kart ran może być cała w użyciu? Albo dali więcej pod kątem dodatku?

No to ja dla równowagi powiem, że rany wręcz mnie zalewają. Na sześć gier (w tym jedna to Pierwszy rekonesans i tylko 1 rana na koniec) w dwóch miałem ich po kilkanaście (!), a z kilkoma kończę standardowo, że o poranionych jednostkach nie wspomnę...

Znaczy sie - napadasz, grabisz, walczysz i robisz wszystko zgodnie z wizja autora To nie spacerek po lasach i dolinach. To jest Mage Knight. Albo jestes wielki, albo popierdolka

[JAskier]

Zwracam honor Lacercie, która zachowała się profesjonalnie i bardzo szybciutko nadesłała mi brakujące karty do gry. Teraz będę się już mógł cieszyć rozgrywką.

[Khasius]

No to ja dla równowagi powiem, że rany wręcz mnie zalewają. Na sześć gier (w tym jedna to Pierwszy rekonesans i tylko 1 rana na koniec) w dwóch miałem ich po kilkanaście (!), a z kilkoma kończę standardowo, że o poranionych jednostkach nie wspomnę...

Ja po prostu napadam na potworka tylko wtedy jak mam mozliwosc polozyc go z dystansu, albo zablokowac.
Niestety wiaze sie z dluzszym posiedzeniem nad kartami, obliczaniu i pamietaniu jakie karty zeszly. Niestety przez to sie rozgrywka przedluza, ale jak dla mnie to zadna wada. W niedziele z moja druga polowa jak przysiedlismy do pelnego podboju to nam to prawie 5h zajelo, a ile wkurzania sie (z tej drugiej strony). Fakt, nie wyrobilismy sie w 6 rundach (pod koniec 7 skonczylismy), ale jakos nikt sie tym nie przejmowal, bo tak fajnie sie chodzilo i lalo potworki, ze az szkoda bylo konczyc.
Zreszta pare tygodni temu u kolegi zaliczylismy sesje 8 godzinna z Talizmanem + dodatki (w ten weekend powtorka), a jak siadamy do Carcassonne z 6 dodatkami to 2-3h znikaja nie wiadomo kiedy, wiec co to dla nas.

[JAskier]

Jak to jest z tym pierwszym rekonesansem: trwa trzy rundy (dzień, noc, dzień) czy do odkrycia miasta? Bo albo instrukcja jest niejasna, albo ja jakiś niekumaty.

[gregvip]

Pierwszy rekonesans trwa do odkrycia miasta ale nie wiecej niz 3 rundy w grze wieloosobowej lub 4 rundy w grze solowej. Jeśli w tym czasie nie odkryjesz miasta przegrywasz

[lesar]

Ma ktoś pomysł na alternatywne kryształki many, te z polskiej edycji są tragiczne.

[magole]

Ma ktoś pomysł na alternatywne kryształki many, te z polskiej edycji są tragiczne.

Polecam pomalowanie lakierem, w moim przypadku pięknie się błyszczą po potraktowaniu ich lustriną

[espresso]

Ja potraktowałam moje bezbarwnym lakierem utrwalającym do paznokci i od razu wyglądają lepiej.

[yosz]

Ja chyba w ogóle je pomaluję samemu. Ani to to teraz przezroczyste, ani ładne. A swoją drogą mam o jeden czarny kryształ za mało - o ile mnie to nie przeszkadza, to jestem w stresie, że jak kiedyś z jakiegoś powodu sprzedam grę, to kupujący zlinczuje mnie na forum za sprzedaż niekompletnego egzemplarza

[mat_eyo]

Ja potraktowałam moje bezbarwnym lakierem utrwalającym do paznokci i od razu wyglądają lepiej.

A nie odpryskuje? Do mnie właśnie jedzie mój egzemplarz i już się zastanawiam jak poprawić kryształki. Lakier do paznokci byłby najtańszą i najłatwiejszą opcją tylko boję się czy nie będzie to krótkotrwałe rozwiązanie.

[espresso]

Póki co nie odpryskuje (ale nie zagrałam jeszcze kilkunastu rozgrywek od czasu malowania), jeśli zacznie, to będę szukać bardziej profesjonalnego rozwiązania. Z tym, że nie użyłam zwykłego bezbarwny lakieru za 2zł, tylko taki utrwalający, bardziej wytrzymały, którym wzmacnia się zwykły lakier (tzw. top-coat, koszt <10 zł).

[mat_eyo]

Wiem wiem, już pytałem narzeczonej czy ma bezbarwny lakier utwardzający i czy bardzo się obrazi jak jej trochę podbiorę

[lesar]

To co da lepszy efekt Lustrina za 12 zł czy lakier utwardzający do paznokci cena za 7 zł? Może ktoś foty pokazać po lakierze?

[mat_eyo]

Efekt pewnie lepszy da lustrina ale lakier ma tą zaletę, że mam go w domu i nie muszę jeździć i kupować. Więc chyba machnę kryształki lakierem do paznokci a jeśli zacznie się łuszczyć to wtedy kupię Lustrinę i poprawię.