Android: Netrunner (Richard Garfield, Lukas Litzsinger)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- mat_eyo
- Posty: 5617
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 810 times
- Been thanked: 1263 times
- Kontakt:
Re: Android: Netrunner
Adamowi pewnie chodziło o to, że nie ma możliwości odpalenia tzw. interruptów, czyli dosłownie przeszkadzania w podejmowanych akcji. Np runner mówi "w trzecim kliku robię skok na HQ" na co korp zagrywa kartę z ręki, która ten run anuluje. Możliwość działania w turze przeciwnika oczywiście jest, ale w ramach już zagranych kart i możliwość tą ma wyłącznie jedna strona. Poza tym jeśli dwóch graczy chce odpalić zdolności płatne to zawsze aktywny gracz wybiera kolejność, więc nie jest to taka udręka.
Re: Android: Netrunner
Nie tyle wybiera kolejność, ile ma możliwość zareagować pierwszy. Później gracze mogą odpalać różne płatne zdolności.
- Andy
- Posty: 5130
- Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
- Lokalizacja: Piastów
- Has thanked: 77 times
- Been thanked: 192 times
Re: Android: Netrunner
To ja chyba czegoś nie rozumiem, albo może gram źle. Co np. z kartą Awakening Center?mat_eyo pisze:Adamowi pewnie chodziło o to, że nie ma możliwości odpalenia tzw. interruptów, czyli dosłownie przeszkadzania w podejmowanych akcji.
To nie jest interrupt po pokonaniu przez runnera wszystkich lodów, a przed uzyskaniem przez niego dostępu do kart na serwerze?Whenever the Runner passes all of the ice protecting this server, you may rez a piece of ice on Awakening Center, lowering the rez cost by 7, to force the Runner to encounter it.
Albo Tyr's Hand:
If the Runner is about to break a subroutine on a piece of bioroid ice protecting this server, you may rez Tyr's Hand.
[poświęć kartę]: Prevent a subroutine from being broken on a piece of bioroid ice protecting this server.
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.
- mat_eyo
- Posty: 5617
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 810 times
- Been thanked: 1263 times
- Kontakt:
Re: Android: Netrunner
Jest, ale ja napisałem przerwanie poprzez zagranie nowej karty z ręki. Takiej sytuacji nie ma. Doświadczony runner widząc kilka kart zainstalowanych kart na serwerze powinien się spodziewać niespodzianek, zwłaszcza grając przeciwko HB Stronger Together
poza tym Awakening Center to już zupełnie inna bajka bo musi być zrezowana żeby zainstalować na niej lód więc runner od razu widzi co na niego czeka.
Poza tym podałeś przykład dwóch kart z C&C, może po prostu satyros pisał ten teks w oparciu o CS i Genesis?
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Poza tym podałeś przykład dwóch kart z C&C, może po prostu satyros pisał ten teks w oparciu o CS i Genesis?
- Andy
- Posty: 5130
- Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
- Lokalizacja: Piastów
- Has thanked: 77 times
- Been thanked: 192 times
Re: Android: Netrunner
OK, trochę się uspokoiłem.
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Genesis? Proszę bardzo: Ash 2X3ZB9Cy (Co niesie przyszłość):mat_eyo pisze:Poza tym podałeś przykład dwóch kart z C&C, może po prostu satyros pisał ten teks w oparciu o CS i Genesis?
Whenever there is a successful run on this server, trace4– if successful, the Runner cannot access any cards other than Ash 2X3ZB9CY for the remainder of this run.
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.
- mat_eyo
- Posty: 5617
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 810 times
- Been thanked: 1263 times
- Kontakt:
Re: Android: Netrunner
Ash (btw jedna z moich ulubionych kart, silna ze świetną grafiką) nie uniemożliwia runnerowi działania tylko, hmm..., utrudnia i zmienia efekt
tak samo jak Red Herrings. Jedyną (?) kartą, która może zmusić runnera do przerwania czynności (skoku) jest Nisei MK II.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Android: Netrunner
Generalnie chodzi o to, że w turze przeciwnika gramy tylko stołem (ewentualnie czasem pozwala to na podmianę karty ze stołu na kartę z ręki - Midori). W takiej Inwazji na przykład w odpowiedzi na jakąś akcję przeciwnika możemy zagrać z ręki kartę, która anuluje czy zmienia akcję przeciwnika lub wprowadza następną akcję, na którą za to może zareagować przeciwnik, tworzą się jakieś magiczne łańcuchy akcji i ogólnie jest jedno wielkie zamieszanie. To tak jakby w netrunnerze runner zagrywał Stimhacka, korporacja zareagowała zagraniem operacji, która zmniejsza o połowę kasę ze stimhacka, a w odpowiedzi na to runner zagrał kartę, którą można zagrać tylko jak korporacja odpali operację w turze runnera... i tak dalej. Przykład i karty wyssane z palca, niech nikt się nie zastanawia o jakich kartach piszę ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Przez to w Inwazji jest dużo niejasności, sporów, interpretacji zasad i ogólnie zamieszania. Netrunner w miarę sprawnie i elegancko z tego wybrnął i niejasności, sporów, interpretacji i zamieszania jest dużo mniej.
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Przez to w Inwazji jest dużo niejasności, sporów, interpretacji zasad i ogólnie zamieszania. Netrunner w miarę sprawnie i elegancko z tego wybrnął i niejasności, sporów, interpretacji i zamieszania jest dużo mniej.
Re: Android: Netrunner
Ale jednocześnie widać, że Netrunner też zmierza w stronę coraz większych "niewiadomych". Płatne zdolności są wykorzystywane do czynności normalnie przewidzianych do zużywania click'ów. Personal Workshop, Clone Chip itp. Nie jestem fanem tych rozwiązań, właśnie dużą zaletą Netrunner'a była jawność i czytelność sytuacji na stole.
- Rafal_Kruczek
- Posty: 1093
- Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
- Lokalizacja: Legnica
- Has thanked: 86 times
- Been thanked: 31 times
Re: Android: Netrunner
Jawność po stronie runnera będzie do czasu jak FGG zdecyduje się wykorzystać mechanike hidden resourcemelee pisze:Nie jestem fanem tych rozwiązań, właśnie dużą zaletą Netrunner'a była jawność i czytelność sytuacji na stole.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Android: Netrunner
Co leży na PW jest jawne, karty kładzie się na nim klikami, zawartość heapa z którego czerpie Clone Chip też jest jawna więc nie wiem co tu jest niejawne i nieczytelne. Zresztą obydwie karty generalnie odpala się podczas swojej tury. Wyjątkiem może być wykupienie kart z PW w najbliższym okienku po zagraniu przez korpa efektu tagującego, ale też nie jest to magicowo-inwazjowy stos na zasadzie LIFO.melee pisze:Ale jednocześnie widać, że Netrunner też zmierza w stronę coraz większych "niewiadomych". Płatne zdolności są wykorzystywane do czynności normalnie przewidzianych do zużywania click'ów. Personal Workshop, Clone Chip itp. Nie jestem fanem tych rozwiązań, właśnie dużą zaletą Netrunner'a była jawność i czytelność sytuacji na stole.
Żeby nie było: ja uwielbiam ten magicowy stos LIFO i nie uważam, żeby to były jakieś "magiczne łańcuchy" i "zamieszanie". Samą mechanikę uwielbiam, niestety nie lubię całych gier które ją wykorzystują.
Re: Android: Netrunner
Po prostu ogromnie zwiększają ilość możliwych zagrań, wg mnie do przesady. Pozwalają na pojawienie się na stole nowych kart już w czasie run'u (akurat PW nie, ale na jedno wychodzi, gdy się wrzuci na niego 10 kart).
- Brylantino
- Posty: 1385
- Rejestracja: 19 lut 2013, 22:30
- Lokalizacja: Kraków
- Been thanked: 192 times
- yosz
- Posty: 6359
- Rejestracja: 22 lut 2008, 22:51
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 490 times
- Kontakt:
Re: Android: Netrunner
To znaczy, że korporacji będzie ciężej rezować lody.
Robisz włam, korpo rezuje lód pierwszy w tej turze -> musi zapłacić o jeden więcej. Kolejne są już w normalnej "cenie".
W kolejnej rundzie robisz włam i koro musi coś zrezować? -> znowu płaci więcej.
Robisz włam, korpo rezuje lód pierwszy w tej turze -> musi zapłacić o jeden więcej. Kolejne są już w normalnej "cenie".
W kolejnej rundzie robisz włam i koro musi coś zrezować? -> znowu płaci więcej.
ZnadPlanszy | YouTube
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Android: Netrunner
Tak jak >Mac< obniża o 1 koszt pierwszego zainstalowanego hardware'u lub programu w turze, tak Reina Roja podwyższa koszt rezowania pierwszego ice'u w turze o 1 (oczywiście wpływa to na korporację, nie runnera).
Reina Roja zwiększa korporacji wydatki. Jest to opłacalne jeśli będzie się wymuszać rezowanie ice'ów, a więc dużo biegać. Jeśli dorzuci się inne karty zwiększające koszt rezowania i dające runnerowi korzyści gdy korporacja rezuje ice'y albo karty wymuszające rezowanie - można nieźle napsuć korporacji krwi. Ile wart jest jeden kredyt na turę? Wystarczy przypomnieć sobie jak miło się gra HB Engineering the Future. Do tego na pewno dostanie te swoje magiczne szachowe programy (caissa), które będą się combić z jej zdolnością. Sądzę, że będzie grana.
Reina Roja zwiększa korporacji wydatki. Jest to opłacalne jeśli będzie się wymuszać rezowanie ice'ów, a więc dużo biegać. Jeśli dorzuci się inne karty zwiększające koszt rezowania i dające runnerowi korzyści gdy korporacja rezuje ice'y albo karty wymuszające rezowanie - można nieźle napsuć korporacji krwi. Ile wart jest jeden kredyt na turę? Wystarczy przypomnieć sobie jak miło się gra HB Engineering the Future. Do tego na pewno dostanie te swoje magiczne szachowe programy (caissa), które będą się combić z jej zdolnością. Sądzę, że będzie grana.
Ostatnio zmieniony 08 sie 2013, 11:04 przez donmakaron, łącznie zmieniany 1 raz.
- Brylantino
- Posty: 1385
- Rejestracja: 19 lut 2013, 22:30
- Lokalizacja: Kraków
- Been thanked: 192 times
Re: Android: Netrunner
To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Android: Netrunner
W Twoim przykładzie - jakiego pierwszego lodu? Pierwszego zainstalowanego? Pierwszego jakiego corpo dobierze? Pierwszego z brzegu? Kate po angielsku też obniża koszt instalacji pierwszego zainstalowanego w turze hardeware'u lub programu. Jest to doprecyzowanie.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
- Bea
- Posty: 4478
- Rejestracja: 28 lis 2012, 10:51
- Lokalizacja: Skawina k/Krakowa
- Been thanked: 6 times
Re: Android: Netrunner
To mogłoby znaczyć "pierwszego" czyli najbliższego, mogłoby być niejednoznaczne.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
- Brylantino
- Posty: 1385
- Rejestracja: 19 lut 2013, 22:30
- Lokalizacja: Kraków
- Been thanked: 192 times
Re: Android: Netrunner
Szczerze mówiąc nawet przez sekudnę by mi nie przyszło do głowy, aby myśleć o innym "pierwszym" lodzie, aniżeli tym akurat teraz rezowanym... Jak dla mnie to brzmi słabo i jest totalnie zbędne to drugie słowo.donmakaron pisze:W Twoim przykładzie - jakiego pierwszego lodu? Pierwszego zainstalowanego? Pierwszego jakiego corpo dobierze? Pierwszego z brzegu? Kate po angielsku też obniża koszt instalacji pierwszego zainstalowanego w turze hardeware'u lub programu. Jest to doprecyzowanie.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Android: Netrunner
Tobie może nie, ale są ludzie, którzy by się wykłócali. Runner (Reina Roja z pojedynczym rezowaniem w tekście - Koszt rezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1) robi skok na serwer z dwoma ice'ami. Korporacja nie rezuje pierwszego. Runner kontynuuje, korporacja rezuje drugi ice. Runner zgłasza, żeby zwiększyć koszt rezowania o 1, a korporacja się broni - przecież to nie pierwszy ice w tej turze, pierwszym był poprzedni - miał podniesiony koszt rezowania, więc korporacja zrezygnowała. Drugi ice nie ma już podniesionego kosztu, więc korporacja go rezuje.Brylantino pisze:Szczerze mówiąc nawet przez sekudnę by mi nie przyszło do głowy, aby myśleć o innym "pierwszym" lodzie, aniżeli tym akurat teraz rezowanym... Jak dla mnie to brzmi słabo i jest totalnie zbędne to drugie słowo.donmakaron pisze:W Twoim przykładzie - jakiego pierwszego lodu? Pierwszego zainstalowanego? Pierwszego jakiego corpo dobierze? Pierwszego z brzegu? Kate po angielsku też obniża koszt instalacji pierwszego zainstalowanego w turze hardeware'u lub programu. Jest to doprecyzowanie.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
Trochę naciągane, ale pokazuje jedno - prezcyzja musi być. Bo "pierwszy ice w każdej turze" nic nie znaczy.
Ostatnio zmieniony 08 sie 2013, 11:21 przez donmakaron, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: Android: Netrunner
Ale w tekstach na kartach chodzi o to, żeby było precyzyjnie i bez wątpliwości, a nie "mocno" albo ładnie. Tobie do głowy nie przyszło, ale komuś przyszło, skoro użył takiego sformułowania.Brylantino pisze:Szczerze mówiąc nawet przez sekudnę by mi nie przyszło do głowy, aby myśleć o innym "pierwszym" lodzie, aniżeli tym akurat teraz rezowanym... Jak dla mnie to brzmi słabo i jest totalnie zbędne to drugie słowo.donmakaron pisze:W Twoim przykładzie - jakiego pierwszego lodu? Pierwszego zainstalowanego? Pierwszego jakiego corpo dobierze? Pierwszego z brzegu? Kate po angielsku też obniża koszt instalacji pierwszego zainstalowanego w turze hardeware'u lub programu. Jest to doprecyzowanie.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
Re: Android: Netrunner
Jak dla mnie powinno po prostu być:Ink pisze:Ale w tekstach na kartach chodzi o to, żeby było precyzyjnie i bez wątpliwości, a nie "mocno" albo ładnie. Tobie do głowy nie przyszło, ale komuś przyszło, skoro użył takiego sformułowania.donmakaron pisze:Szczerze mówiąc nawet przez sekudnę by mi nie przyszło do głowy, aby myśleć o innym "pierwszym" lodzie, aniżeli tym akurat teraz rezowanym... Jak dla mnie to brzmi słabo i jest totalnie zbędne to drugie słowo.Brylantino pisze:To po co jest użyte słowo "zrezowanego" dwa razy? Jeżeli chodziłoby tylko o zwiększenie kosztu, to po prostu by napisali "koszt zrezowania pierwszego lodu w każdej turze jest zwiększony o 1".
W każdej turze koszt pierwszego zrezowania lodu jest zwiększony o 1.
Jeśli rezuję pierwszy lód to koszt mam większy o 1, jesli nie stać mnie to nie rezuję, wtedy warunek "pierwszy" przechodzi na kolejny rozpatrywany lód.
Re: Android: Netrunner
Tym tłumaczeniem zmieniasz znaczenie karty. Twoje tłumaczenie mówi: pierwsza akcja zrezowania w turze kosztuje 1$ więcej.zedd pisze:W każdej turze koszt pierwszego zrezowania lodu jest zwiększony o 1.
Treść karty mówi że pierwszy zrezowany lód w turze ma koszt rezowanie +1$ - co może wpłynąć na inne karty które coś robią z tym kosztem, a twoje tłumaczenie tego nie uwzględnia.
EDIT:
I uważam że jakbym w danej turze pierwszy ICE zrezował za darmo jakim efektem innej karty to następny (rezowany juz "normalnie") nie miałby zwiększonego kosztu - koszt zwiększony miałby ten pierwszy.
Re: Android: Netrunner
Czy w TiK każda karta będzie w trzech egzemplarzach, czy podobnie jak w podstawce niektóre x3, x2 i x1?
- Andy
- Posty: 5130
- Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
- Lokalizacja: Piastów
- Has thanked: 77 times
- Been thanked: 192 times
Re: Android: Netrunner
Wszystkich po trzy. Kart tożsamości też ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Tymczasem informacje i trochę kart z czwartego Data Packu drugiego cyklu: http://www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=4289
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Tymczasem informacje i trochę kart z czwartego Data Packu drugiego cyklu: http://www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=4289
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.