Pudła duże, wielkie, coraz większe

[MichalStajszczak]

Kiedyś marzyłem o tym, żeby każde pudełko miało taką wytłoczkę i żeby wszystko było uporządkowane jak w Filarach Ziemi czy w podstawce Talismanu.

Do gier "fabrycznie" umożliwiających porządkowanie elementów można zaliczyć też Um Ruhm und Ehre i Tikal II

[romeck]

Kiedyś marzyłem o tym, żeby każde pudełko miało taką wytłoczkę i żeby wszystko było uporządkowane jak w Filarach Ziemi czy w podstawce Talismanu.

Do gier "fabrycznie" umożliwiających porządkowanie elementów można zaliczyć też Um Ruhm und Ehre i Tikal II

...cała seria Alea Big Box (z wyjątkiem Bora Bora) - standardowe i jednolite dla wszystkich gier (mizernie to wychodzi z reguły), Świat bez końca - dedykowane (chociaż mimo tego słabe), Książęta Florencji...
Dużo by wymieniać. Ale dziś wolę bez.

Lubię eleganckie rozwiązania Hans Im Glucka, gdzie dają tekturowe przegródki (w ogóle u nich pudełka w środku zazwyczaj wyglądają urodziwie). Co prawda nie sprawdzają się przy organizerach, ale nie można mieć wszystkiego.

Natomiast dramat jest w przypadku FFG. Weźmy taką Cywilizację Sida Mayera. W środku od nowości mamy kawał tektury, który trzeba normalnie wypieprzyć, żeby coś jakoś ułożyć sensownie, mimo tego, że jest ładna grafika na niej. Marnotrawstwo. A możnaby to zaplanować inaczej.

Jeszcze kwestia wykończeń pudełek. Kiepsko w środku prezentują się np. wszystkie Lookouty (Agricola), Ystari (Caylus) czy Pearl Games (Troyes). Jednakże w przypadku wymienionego Caylusa czy Troyes, pudełka wyposażone są w takie tekturowe podpórki, na których leży plansza. I to jest dobre, gdyż najpierw do pudełka idą wszystkie "przewalające się" elementy, a dopiero na koniec, na wierzch, plansza. Dzięki temu nie muszę za każdym razem wszystkiego wyciągać z pudełka (bo przecież plansza na samym dnie). Szkoda, że Lookout czy Lacerta nie stosuje tego rozwiązania.

[mig]

Mnie wkurza kazda z wymienionych juz w tym wątku rzeczy.

Wielkie pudła - na początku się ekscytowałem ogromniastymi pudłami do Starcratfa, Descenta czy Runewars ale obecnie jak na 52m2 mam 350 pudełek, to każde "kupowanie powietrza" naprawdę boli. Jeszcze jeśli kupuję dodatki i jest szansa na wepchnięcie ich do pudełek z podstawką (Wh:Inwazja, Nh:Hex) to jest ok. Ale w kazdym innym przypadku to irytujące. Oczywiscie rozumiem względy marketingowe (większe łatwiej wcisnąć w sklepie) czy kosztowe (standaryzacja pozwala na redukcję kosztów), ale mnie jako klienta bardziej interesuje, czy starczy na kolejne pudło miejsca na parapecie czy trzeba będzie rezygnować z kolejnej półki jan książki :/
Ideałem były do niedawna karciane pudełeczka gier od G3. Były, do momentu, kiedy spróbowałem wcisnąć dodatek do Sabotażysty do pudełka z podstawką. No i mają niestety tendencję do otwierania się podczas transportu. Poza tym - ideał

Nietypowe pudła - mam inklinacje kolekcjonerskie więc mnie bardzo kręcą serie gier i związana z tym standaryzacja zarówno rozmiaru jak i grafik (np. Alea, czy Rosenberg). Ale co do zasady nie oczekuję, żeby pudło każdego wydawnictwa było takie same (albo w, powiedzmy, 3 standardach rozmiarowych - jak w Portalu). Natomiast ogromnie wkurzają mnie pudła nietypowe. Pudło do Lords of Waterdeep, o którym tu już pisano, czy będące totalnym nieporozumieniem pudełko do Abalone Classic.

Niefunkcjonalne wypraski - tak jak antyideałem pudełka jest Lords of Waterdeep, tak ideałem wypraski jest wypraska do LoW. Ale świetne wypraski mają również np. Jaipur czy Sobek. Ale wiekszość gier ma wypraski do bani. Pół biedy jeśli to tandetny kawałek kartonu - jak za bardzo przeszkadza w sensownym ułożeniu to nie szkoda go wyrzucić. Ale jeśli niefunkcjonalna jest ładna, specjalnie szykowana wypraska plastikowa, to już znacznie gorzej. No i nie wiadomo co zrobić - meczyć się z takim czymś nie warto ale wyrzucić trochę szkoda (ja tak miałem z wypraskami do I edycji Gry o Tron i właśnie Lords of Waterdeep (wypraska genialna ale biorąc pod uwagę, że wszystko podczas transportu lata w pudle a nawet w torbie, sensowniej byłoby wywalić wypraskę i trzymać wszystko w organizarach lub woreczkach strunowych) - w pierwszym wypadku uratowało mnie pudło z dodatkiem - po prostu całą grę włożyłem do niego, w drugim, póki co, jeszcze się zastanawiam nad rozwiązaniem;)

Pudełka z kartonu słabej jakości (o tym chyba jeszcze nie było). Ostatnio zdarzyło mi się kilka razy, że pudełka mi się poodkształcały, bo w czasie transportu albo (częściej) podczas domowego magazynowania tak były ustawione, że to na dole dostało za duże obciążenie. Zauważyłem, że niektóre pudła robione są ze znacznie gorszego materiału, co w połączeniu z ich rozmiarem powoduje, że jeśli lezy na nich (pod nimi) mniejsze pudełko, to jest ryzyko wgnieceń. Miałem tak m.in z Potworami w Tokio (znacznie słabsze pudełko niż wersji anglojęzycznej) czy Tokaido.

ufff... faktycznie - jak tak ponarzekać sobie chwilę, to od razu człowiekowi milej się robi

[donmakaron]

Natomiast denerwuje mnie bardzo, gdy pudełko od dodatku nie zachowuje wymiarów (konkretnie dwóch wymiarów) pudełka podstawki. A przecież tak pięknie wyglądają postawione obok siebie podstawki i dodatki np. Troyes, Carson City (Masterpiece), Stone Age, czy Agricoli.

Dla porządku zaznaczę, iż nie jest to cytat ze mnie!

Nie ogarniam też takich nacięć na dnie pudełka, które można postawić na sztorc, niby w celu stworzenia przegródki na karty. Ma to Battlestar, ma Dziedzictwo i wiele innych - ani to użyteczne ani dobrze wykonane... Chyba że się mylę i jest to przeznaczone w zupełnie innym celu

Fajną wypraskę ma Adverturers czy Last Night on Earth, za to Claustrophobia wprost świetną! Można się przyłożyć i zrobić to porządnie.

[romeck]

Pudełka z kartonu słabej jakości (o tym chyba jeszcze nie było). Ostatnio zdarzyło mi się kilka razy, że pudełka mi się poodkształcały, bo w czasie transportu albo (częściej) podczas domowego magazynowania tak były ustawione, że to na dole dostało za duże obciążenie. Zauważyłem, że niektóre pudła robione są ze znacznie gorszego materiału, co w połączeniu z ich rozmiarem powoduje, że jeśli lezy na nich (pod nimi) mniejsze pudełko, to jest ryzyko wgnieceń. Miałem tak m.in z Potworami w Tokio (znacznie słabsze pudełko niż wersji anglojęzycznej) czy Tokaido.

Dlatego ja wolę ustawiać pudełka pionowo, jak książki. Długo się przekonywałem do takiego rozwiązania, gdyż klocki się przemieszczają po pudełku co wymusza stosowanie organizerów lub woreczków. Ale dzięki temu wyglądają efektownie, jest porządek, nic niczego nie przygniata i o wiele łatwiej się dostać do każdej gry. Nawet zrobiłem sobie mebel pod wymiar pudełek, żeby się miejsce nie marnowało.

[mig]

Pudełka z kartonu słabej jakości (o tym chyba jeszcze nie było). Ostatnio zdarzyło mi się kilka razy, że pudełka mi się poodkształcały, bo w czasie transportu albo (częściej) podczas domowego magazynowania tak były ustawione, że to na dole dostało za duże obciążenie. Zauważyłem, że niektóre pudła robione są ze znacznie gorszego materiału, co w połączeniu z ich rozmiarem powoduje, że jeśli lezy na nich (pod nimi) mniejsze pudełko, to jest ryzyko wgnieceń. Miałem tak m.in z Potworami w Tokio (znacznie słabsze pudełko niż wersji anglojęzycznej) czy Tokaido.

Dlatego ja wolę ustawiać pudełka pionowo, jak książki. Długo się przekonywałem do takiego rozwiązania, gdyż klocki się przemieszczają po pudełku co wymusza stosowanie organizerów lub woreczków. Ale dzięki temu wyglądają efektownie, jest porządek, nic niczego nie przygniata i o wiele łatwiej się dostać do każdej gry. Nawet zrobiłem sobie mebel pod wymiar pudełek, żeby się miejsce nie marnowało.

Wyglądają ładniej, ale faktycznie elementy lubią po takim pudle swobodnie latać. No często jest to po prostu mniej efektywne jeśli chodzi o ergonomię wykorzystania przestrzeni "magazynowej"

[romeck]

Wyglądają ładniej, ale faktycznie elementy lubią po takim pudle swobodnie latać. No często jest to po prostu mniej efektywne jeśli chodzi o ergonomię wykorzystania przestrzeni "magazynowej"

Jeśli masz sensowny mebel, to zapewniam, że jest to efektywne.
Co do swobodnego latania po pudle, to raz że woreczki/organizery, dwa, że bardzo szybko się uczysz odpowiedniego rozmieszczania elementów. Tak, żeby nic nie pospadało, nie mieszało się, nie turlało z góry na dół. Problem jest tylko z pudełkami wypchanymi po brzegi (Bora Bora) bo się lubi samo otwierać. No i jeśli ktoś jak ja, upchał dodatek do Cywilizacji (Sida Mayera) w pudełku z podstawką i ma zamiar upchać w nim jeszcze drugi dodatek, no to tutaj będzie raczej kapitulacja - to pudełko postawić pionowo po prostu strach.

[mig]

Wyglądają ładniej, ale faktycznie elementy lubią po takim pudle swobodnie latać. No często jest to po prostu mniej efektywne jeśli chodzi o ergonomię wykorzystania przestrzeni "magazynowej"

Jeśli masz sensowny mebel, to zapewniam, że jest to efektywne.

Wszystko zależy ile masz miejsca i ile pudełek musisz upchnąć. Jak pisałem, z moją kolekcją nie jest łatwo - pudła leżą wszędzie i żeby móc je zmieścić trzeba wykorzystywać każdą wolną przestrzeń. No, chyba, żebym sobie zamówił meble na wymiar i trzymał w nich jedynie planszówki

[romeck]

Wszystko zależy ile masz miejsca i ile pudełek musisz upchnąć. Jak pisałem, z moją kolekcją nie jest łatwo - pudła leżą wszędzie i żeby móc je zmieścić trzeba wykorzystywać każdą wolną przestrzeń. No, chyba, żebym sobie zamówił meble na wymiar i trzymał w nich jedynie planszówki

Mówisz, że złą miarę przykładam? Pewnie masz rację. Zapominam, że kilkadziesiąt gier, to dopiero zalążek prawdziwej kolekcji.

[Pixa]

Bez przesady - plansze do PR sa naprawde niepotrzebnie duze (spokojnie moglyby byc o polowe mniejsze) i nie sa wcale konieczne do gry pod warunkiem, ze bedziemy pamietac o tym, ze mozemy wybudowac max 12 miast. Jasne, ze lepiej grac w wersje z planszami, ale Ryanair nie daje zbyt wielkich mozliwosci jesli chodzi o bagaz podreczny A tak zmiescilem sie z gra i rzeczami na kilkudniowy wypad.

Ja to rozumiem, bo przecież jest masa gier, w przypadku których po kilku rozgrywkach niewiele już potrzebujemy, bo wszystko pamiętamy. Ale gdzie przyjemność obcowania z grubą, kolorową i pachnącą lakierem tekturą, z pięknymi grafikami, z całą tą otoczką, którą dają właśnie plansze? Toż to przecież kwintesencja, sam miód.

Ladne grafiki w Puerto Rico? No bez zartow

[romeck]

Ladne grafiki w Puerto Rico? No bez zartow

Uogólniałem. Ale uważam, że plansze gracza w Puerto Rico są całkiem całkiem.

[Pixa]

Ladne grafiki w Puerto Rico? No bez zartow

Uogólniałem. Ale uważam, że plansze gracza w Puerto Rico są całkiem całkiem.

Ja bym sie cieszyl jakby wydano wersje "kieszonkowa" PR. Plansze graczy mniejsze + skladana plansza glowna i format pudelka jak w malej Agricoli.

[cezner]

Pamiętajcie, że jeśli nie traktuje się naszego hobby tylko kolekcjonersko ale również aktywnie wychodzi się z naszymi grami w świat (w miasto, w wioskę, w dzielnicę) to zabranie takiego Nations zaczyna być problematyczne. Przecież zamiast takiego Nations ja do torby włożę ze 2-3 inne gry.

Kieszonkową wersję PR stosunkowo łatwo można zrobić samemu. Wystarczy skserować/zeskanować plansze, wydrukować i PR prawie nam się w kieszeni zmieści. Wiem bo już przerabiałem to.

[Pixa]

Ja tez mam taka wersje - jak juz pisalem bez plansz miesci sie w malym pudelku po portfelu i to jeszcze z dodatkiem Ale wolalbym zeby wydawca gry bardziej optymalizowal wielkosc pudelka i planszy

[uyco]

dodatki do gier powinny być pakowane jak &cetra do roads'n'boats - po prostu w zip bag, żeby można było przełożyć do pudełka od gry (oczywiście jeśli jest miejsce) - można przez to znacząco obniżyć koszty. masakrą jest tutaj BSG, do tej pory - bez Daybreak'a wszystko mieści mi sie do pudełka podstawki, a każdy dodatek ma pudło takie jak podstawka - masakryczne marnotrawstwo pieniędzy i miejsca...

jeśli chodzi o jakość pudełek to bardzo dobrej jakości są te od Eclipse'a, 1ed Twilight struggle (w ogóle pudełka GMT są rewelacyjne) i Mage Knight'a - doskonała, twarda tektura.

[Alman]

Ja tez mam taka wersje - jak juz pisalem bez plansz miesci sie w malym pudelku po portfelu i to jeszcze z dodatkiem Ale wolalbym zeby wydawca gry bardziej optymalizowal wielkosc pudelka i planszy

Trochę uogólniając. Ale wydawcy właśnie świadomie dokonują "optymalizacji wielkości pudełek". Większe pudełko to wyróżnianie się na sklepowych półkach i większa sprzedaż. Casual chętniej kupi grę w większym pudełku (porozmawiajcie ze sprzedawcami w swoich sklepach...). "Kupowanie powietrza" to problem, który rośnie wprost proporcjonalnie do wielkości kolekcji

[gafik]

Ciekawe czy można by zrobić 2 pudełka do każdej gry:
Jedno zoptymalizowane i dopasowane tak by było możliwie jak najmniejsze i swobodnie mieściło elementy.
To pudełko producent/sprzedawca/dystrybutor/whoever wkładałby do drugiego "displejowego".
Drugie mogłoby być dowolnej wielkości z taką samą, lub powiekszonoą grafiką, służące do "chwalenia się" na sklepowej półce.
O ile wtedy wzrósłby koszt gry?
Kupując wysyłkowo można by sobie zażyczyć "odarcia" gry z "displejowego" opakowania - mniejsza paczka.
Nasze półki odetchnęły by z ulgą.
Problemem byłoby pewnie to, że producent/sprzedawca/dystrybutor/whoever zacząłby niebezpieczne rywalizacje pod względem wielkości displeja, co w efekcie podniosło by cenę...
Błędne koło

[Bea]

A ja tam bym wolała, żeby wszystkie gry były w jednakowej wielkości pudełkach. ładniej wyglądają wtedy na półce

[uday]

A klienci zaczęliby narzekać, że po co takie displayowe pudełka wymyślono...

[Vandal]

A ja tam bym wolała, żeby wszystkie gry były w jednakowej wielkości pudełkach. ładniej wyglądają wtedy na półce

FFG nie robi tak od jakiegoś czasu? Jestem pewien że nie tylko oni ogłosili że będą się trzymać jednego rozmiaru.

[mig]

A ja tam bym wolała, żeby wszystkie gry były w jednakowej wielkości pudełkach. ładniej wyglądają wtedy na półce

FFG nie robi tak od jakiegoś czasu? Jestem pewien że nie tylko oni ogłosili że będą się trzymać jednego rozmiaru.

Szczerze mówiąc trudno mi sobie wyobrazić taką Cytadele od FFG, któa byłaby wydana w pudełku od Runewars czy Starcrafta

[Svartisen]

Ciekawe czy można by zrobić 2 pudełka do każdej gry:
Jedno zoptymalizowane i dopasowane tak by było możliwie jak najmniejsze i swobodnie mieściło elementy.
To pudełko producent/sprzedawca/dystrybutor/whoever wkładałby do drugiego "displejowego".
Drugie mogłoby być dowolnej wielkości z taką samą, lub powiekszonoą grafiką, służące do "chwalenia się" na sklepowej półce.
O ile wtedy wzrósłby koszt gry?
Kupując wysyłkowo można by sobie zażyczyć "odarcia" gry z "displejowego" opakowania - mniejsza paczka.
Nasze półki odetchnęły by z ulgą.
Problemem byłoby pewnie to, że producent/sprzedawca/dystrybutor/whoever zacząłby niebezpieczne rywalizacje pod względem wielkości displeja, co w efekcie podniosło by cenę...
Błędne koło

Widziałem tylko jedną grę z displayowym opakowaniem - Castellan. Rzeczywiste pudełko jest bardzo małe i w środku dużego, a duże prezentuje pod przezroczystą wypraską część komponentów. Patens świetny. Mógłby być częściej stosowany. Z moich ostatnich nabytków koszmarem co do wielkości pudełka w stosunku do zawartości okazały się Byzantio oraz wspomniane Nations. To ostatnie stosuje się do standardów wydawnictwa (chyba podobne wielkościowo było pudło od Eclipse. To też rzecz, którą musimy brać pod uwagę.

[Gabriel]

Największe baty powinno dostać Ystari.
Wszystkie ich gry mogłyby być w takim pudełku jak Mykerinos (to jak Alea medium box, albo sporo gier dawnego Phalanxa)

[MichalStajszczak]

Ciekawe czy można by zrobić 2 pudełka do każdej gry:Jedno zoptymalizowane i dopasowane tak by było możliwie jak najmniejsze i swobodnie mieściło elementy.To pudełko producent/sprzedawca/dystrybutor/whoever wkładałby do drugiego "displejowego".Drugie mogłoby być dowolnej wielkości z taką samą, lub powiekszonoą grafiką, służące do "chwalenia się" na sklepowej półce.O ile wtedy wzrósłby koszt gry?

Myślę, że koszt wzrósłby o ok. 30%

[Pawelec123456]

Przepis na "radzenie sobie" z za dużym pudłem :

1. Wywalić ewentualną wypraskę, jeżeli zajmuje więcej niż 30% pudełka lub to przez nią pudełko się nie domyka (brak wydatków).
2. Zakupić woreczki strunowe (wydatek do 5 zł).
3. Kupić dodatki (niestety dużo większy wydatek).
4. Wywalić pudełka od dodatków (brak wydatków).
5. Upchnąć wszystko do jednego pudełka, posegregowane w woreczkach strunowych (brak wydatków).
6. Pudło już nie jest za duże. Cel "osiągnięty".

Nie rozumiem wysokości pudełka od Kingsburga - pudełko od dodatku ma wysokość 1/3 tego od podstawki, a mieści całość bez problemu po usunięciu wypraski. Podobnie Zamki Burgundii mogłyby mieć dużo niższe pudełko. Jako skrajny przykład podam pudełko od mojego egzemplarza znienawidzonego Mastermind'a - komponenty mieszczą się w 1/8 wysokości pudełka. Jakby tak je wszystkie poobniżać, to zmieściłbym w tej samej szafce dwa razy tyle tytułów.

Dużo gorszy jest wariant w drugą stronę. Mi na przykład przeszkadza wielkość pudełka od Agricoli - jest tak małe, że żeby zmieścić całą podstawkę, trzeba wypracować specjalny algorytm pakowania. Z przyjemnością kupiłbym to samo, za cenę do 5 zł wyższą, a za to w większym kartonie. Gdy nabędziemy Torfowisko, to całość najprawdopodobniej nie wejdzie w jedno pudełko.

Na podróż plansze i komponenty wyruszają oddzielnie, tak zajmują dużo mniej miejsca.