Race for the Galaxy (Thomas Lehmann)

[mbork]

Ja mam kilka takich uwag. Wszystkie są moimi subiektywnymi opiniami i nie mają za cel wywołania płomienia (ang. flame).

1. Tom Vasel (którego bardzo lubię i cenię) prawdopodobnie słabo gra w RftG. Jeśli ktoś mówi, że to jest "pach, pach, pach" i "każdy sobie coś tam buduje" (multiplayer solitaire), to może znaczyć, że nie do końca rozumie, o czym jest ta gra. Zresztą, sam kiedyś mówił, że Keldon regularnie go młóci. (Nie żeby mnie nie młócił, ale jednak zdarzają mi się wygrane.)

2. Tom Vasel (jak wiadomo) nie lubi eurosucharów. A odnoszę wrażenie, że Alien Orb może mieć taki charakter.

3. Jednak nie powiedziałbym, że TV jest "ignorantem". Ma swój (amerykański) gust i tyle.

Summa summarum: prawdopodobnie kupię AA, choćby dla samych kart, ale z Alien Orbem wiążę też pewne nadzieje. Oczywiście kupię też drugą podstawkę, choć rozważam jej kupno w wersji polskiej. Marzy mi się, żeby Rebel wypuścił pliki z grafikami kart AA po polsku (jak rozumiem, były już gotowe), żeby nie musiał sam proxować dla graczy nieznających angielskiego, ale to pewnie mało realne.

I jeszcze' jedn'o. Drogi użytkownik'u KarbonX, wyba'cz, ale nie zdzierżyłe'm.

przez pryzmat Alien Orb'a
z wcześniejszego arc'a
z Alien Orb'em
kart z poprzednie[go] arc'u

(No offence, wszyscy popełniamy błędy językowe, ale więcej tego nie rób.)

Apel ogólny: proszę, bardzo proszę, drodzy miłośnicy apostrofu, dawajcie upust swojemu uczuciu w zaciszu alkowy czy co, ale nie na publicznym forum...

Edycja: http://boardgamegeek.com/article/14464469#14464469

AA is worth the wait; believe me.

[KarbonX]

Wybaczam i dzięki za zwrócenie uwagi.

Co do "pach, pach, pach", to ja tak gram, średni czas rozgrywki na 2 graczy to około 12-15 minut, a raczej rozumiem, o czym jest ta gra.

[mbork]

Wybaczam i dzięki za zwrócenie uwagi.

Super!!!

Co do "pach, pach, pach", to ja tak gram, średni czas rozgrywki na 2 graczy to około 12-15 minut, a raczej rozumiem, o czym jest ta gra.

No, u mnie gra 2pa to 20-30 minut (choć nie grałem już dawno...), ale chodziło mi nie tyle o czas, co o założenie, że Race jest pasjansem; "czytanie" innych graczy to mięsko rozgrywki. Niewiele rzeczy daje taką satysfakcję, jak udany naked trade, ale nawet np. zagranie settle'a, licząc na czyjegoś developa i udane postawienie Improved Logistics i dwóch światów daje kopa.

Kurczę, no chyba zaraz odpalę Keldona, tak się rozczuliłem...

[Perpetka]

A abstrahując od AA - GS i RvI mają, jak rozumiem, wyczerpane nakłady, będą jakieś dodruki?

[Andy]

Wreszcie mam AA! Teraz tylko czekam na nową podstawkę i jak tylko znajdę czas, to będę próbował tego całkowicie zepsutego i niegrywalnego dodatku!

[TTR_1983]

Rebel twierdzi, że dodatek można łączyć z polską podstawką. to jak to jest?

[Andy]

No, jak Rebel tak twierdzi, to chyba nie może być inaczej?

[gafik]

A kiedy ja będę miał ?!?! Czekam i czekam...

Ale stwierdziłem, że na razie przełożę karty i na wyrost nie będę drugiej podstawki brał - licho nie śpi

[anorak]

Do mnie dzisiaj sklep wysłał... idzie pocztą, więc pewnie będzie pojutrze. Strasznie już chcę grać w grę i mam cichą nadzieję, że nowe karty uczynią research labs i gambling world użytecznymi.

[B]

Czy jest w tej chwili jakiś sklep, który ma aktualnie dostępną angielską podstawkę i AA?
W sumie tylko takie zamówienie mnie interesuje. Chociaż, jakby jeszcze mogło pójść razem z koszulkami z FFG... to bym się zabawił.

[gafik]

Czy jest w tej chwili jakiś sklep, który ma aktualnie dostępną angielską podstawkę i AA?
W sumie tylko takie zamówienie mnie interesuje. Chociaż, jakby jeszcze mogło pójść razem z koszulkami z FFG... to bym się zabawił.

planszostrefa ma
nie wiem czy koszulki też

[B]

Na stronie internetowej planszostrefy widzę:

RFTG podstawka eng: w dniu premiery (!)
RFTG AA: 7-14 dni

jedyne co niby jest na stanie to koszulki

[gafik]

trza zadzwonić / napisać - na 99,9% jest - niedawno dzwoniłem. AA już do mnie jedzie. Podstawkę proponowali. Więc albo zeszło, albo nowy transport jedzie, albo nie odświeżyli strony... imo.

[anorak]

Wczoraj grałem pierwsze gry AA. Nowe karty są super, wspierają kilka mniej użytecznych z podstawki, nie są mocno przegięte i dają trochę nowych możliwości. Dobre wrażenie zrobiły zwłaszcza światy startowe. Gra się podobnie do RvI, ale zupełnie inaczej niż BoW. Jest prościej, co nie znaczy gorzej. Na podstawie samych kart i ceny dodatku (zapłaciłem koło 75 zł) już teraz mogę powiedzieć, że to dobry był zakup i jak Rebel chce wydawać stare rozszerzenia, to niewydanie AA w wersji PL było dziwną decyzją.

"Orba" jeszcze nie ruszyłem, więc nic o nim nie napiszę. Ale lubię Carcassonne, więc jest duża szansa na to, że mi się spodoba .

I jeszcze jedno spostrzeżenie - większość "goli" spokojnie można stosować z AA, więc jak ktoś ma stare dodatki, to bez problemu można sobie w ten sposób urozmaicić rozgrywkę.

[Karol Madaj]

większość "goli" spokojnie można stosować z AA

A które cele nie pasują?

[Rafal_Kruczek]

większość "goli" spokojnie można stosować z AA

A które cele nie pasują?

http://bgg.cc/article/14345970#14345970
"I would strongly recommend not playing with goals when playing the orb game.

However, the orb game does add more game length than goals do. If your group likes goals, doesn't mind their random reward factor, and you own the first arc, feel free to add goals when not playing the orb game.Don't use the two prestige goals nor the war/peace goal (first to negative military or a takeover power) from the Brink of War expansion. (Since I didn't add any negative military cards to AA -- and there are no takeover powers -- the war/peace goal won't work well in AA games.)"
Czyli cele zawierające wymogi spełnialne przez karty unikalne dla pierwszej serii dodatków: prestiż i przejęcia.
Chociaż Autor poleca zagranie jednak modułem Alien Orb.
" The AA orb game provides intermediate objectives in a different way. Try it!"

[strategos Formion]

Wreszcie mam AA! Teraz tylko czekam na nową podstawkę i jak tylko znajdę czas, to będę próbował tego całkowicie zepsutego i niegrywalnego dodatku!

Jestem spokojny cała dyskusja na temat tutaj tylko szarpała niepotrzebnie nerwy . Gdyby dodatek był niegrywalny zamiast :

"Czy uda Ci się rozwinąć kosmiczne imperium a jednocześnie odkryć sekrety starożytnej rasy?
Dwa dodatki w jednym! "

przeczytałbym przecież :

" Niestety nie uda Ci się rozwinąć kosmicznego imperium i jednocześnie odkryć sekretów starożytnej rasy.
Dwa buble w jednym! "


Chyba ,że jak tu wykazywano słabo się znam na biznesie...

[jax]

Chyba ,że jak tu wykazywano słabo się znam na biznesie...

Ja też może słabo znam się na biznesie (a 'speców' od ekonomii w wątku o AA nie brakowało... ), ale AA w jednym ze sklepów rozprzedało się na pniu i kolejna dostawa jest w drodze a rebelu chyba też pierwszy rzut poszedł w całości, bo termin dostawy jest teraz 14 dni (czyt. czekamy na kolejną dostawę).
Będę obserwował dalej tę 'klapę biznesową' - AA.

[Karol Madaj]

Czyli cele zawierające wymogi spełnialne przez karty unikalne dla pierwszej serii dodatków: prestiż i przejęcia.

Dzięki. Mi tam ten "random reward factor" nie przeszkadza

[yosz]

Chyba ,że jak tu wykazywano słabo się znam na biznesie...

Ja też może słabo znam się na biznesie (a 'speców' od ekonomii w wątku o AA nie brakowało... ), ale AA w jednym ze sklepów rozprzedało się na pniu i kolejna dostawa jest w drodze a rebelu chyba też pierwszy rzut poszedł w całości, bo termin dostawy jest teraz 14 dni (czyt. czekamy na kolejną dostawę).
Będę obserwował dalej tę 'klapę biznesową' - AA.

A ja się zabawię w Adwokata Diabła: ile kopii zamawia sklep? 10-20? Pewnie nawet nie tyle.

Jaki nakład ma gra / dodatek? Pewnie 500-1000 - trochę jednak trudno mówić że byłby sukces bo 10% nakładu sprzedałoby się w przeciągu pierwszego tygodnia. Niebezpieczeństwo że pozostałem 80-90% nakładu się nie sprzeda dalej jest. Myślę że o tym będzie można porozmawiać za jakiś miesiąc-dwa, jak ludzie pograją, będą pierwsze recenzje itp.

[jax]

Jaki nakład ma gra / dodatek? Pewnie 500-1000 -

Czy to na pewno pisze człowiek mający znacznie większą wiedzę o wydawaniu gier niż ja?
Wg Michała Stajszczaka dodatki sprzedają się w nakładzie 10x mniejszym niż podstawka, więc nie zakładajmy że wydawca ustala nakład podstawki i dodatku na takim samym poziomie.

Spekulując:

RfTG - naklad w Polsce: 1000egz., AA - nakład w Polsce: 100-200szt? (a może 500? bo to minimum dla drukarni?)

Pisałem o 'obserwowaniu' rynku - patrząc jak szybko kończą się rzuty AA w poszczególnych sklepach (i zakładając że wynoszą one przykładowo 5-10 sztuk) można obliczyć szacunkowo ile i jak szybko się sprzeda(ło).
I zweryfikować twierdzenia o 'biznesowej klapie'.

trochę jednak trudno mówić że byłby sukces bo 10% nakładu sprzedałoby się w przeciągu pierwszego tygodnia. Niebezpieczeństwo że pozostałem 80-90% nakładu się nie sprzeda dalej jest. Myślę że o tym będzie można porozmawiać za jakiś miesiąc-dwa, jak ludzie pograją, będą pierwsze recenzje itp.

Te zdanie dotyczą wszystkich gier/dodatków, które świetnie się sprzedają w momencie wejścia na rynek. Tylko że wtedy nikt nie wzywa do 'poczekania' na dalsze wyniki sprzedaży, ale każdy trąbi od razu o wielkim sukcesie. AA jest jak rozumiem wyjątkiem?

[Trolliszcze]

Żeby cokolwiek zweryfikować, musiałbyś dysponować informacjami o liczbie sprzedanych egzemplarzy, wielkości nakładu, kosztach zakupu licencji czy czego tam jeszcze, marży, minimalnej liczbie sprzedanych egzemplarzy, która zapewni zwrot z inwestycji i tak dalej. Nie masz dostępu do żadnej z tych informacji, więc to weryfikowanie można między bajki włożyć.

[yosz]

Czy to na pewno pisze człowiek mający znacznie większą wiedzę o wydawaniu gier niż ja? Wg Michała Stajszczaka dodatki sprzedają się w nakładzie 10x mniejszym niż podstawka, więc nie zakładajmy że wydawca ustala nakład podstawki i dodatku na takim samym poziomie.

Oczywiście, że nie. Ale nie wiem czy mniejszy nakład niż 500 wchodzi w grę.

Spekulując: RfTG - naklad w Polsce: 1000egz., AA - nakład w Polsce: 100-200szt? (a może 500? bo to minimum dla drukarni?)

Ale spekulujesz też nakład RfTG w Polsce czy był podawany? (dla jasności, nie ironizuję - bo nie widziałem informacji, a może gdzieś mi umknęła)

Pisałem o 'obserwowaniu' rynku - patrząc jak szybko kończą się rzuty AA w poszczególnych sklepach (i zakładając że wynoszą one przykładowo 5-10 sztuk) można obliczyć szacunkowo ile i jak szybko się sprzeda(ło).I zweryfikować twierdzenia o 'biznesowej klapie'.

...

Te zdanie dotyczą wszystkich gier/dodatków, które świetnie się sprzedają w momencie wejścia na rynek. Tylko że wtedy nikt nie wzywa do 'poczekania' na dalsze wyniki sprzedaży, ale każdy trąbi od razu o wielkim sukcesie. AA jest jak rozumiem wyjątkiem?

Nigdy nie trąbię o sukcesie po tym, że coś się wyprzedało w jakimś sklepie, bo
a) nie znam wielkości zamówienia danego sklepu
b) nie znam nakładu gry / dodatku
Odpowiadając: tak - zazwyczaj czekam na to co przyniesie przyszłość. Dla mnie wyznacznikiem sukcesu gry jest wiadomość o wyprzedaniu całego nakładu (jeżeli wiem że był większy niż 100-200 sztuk ), tudzież informacje o dodruku. Dla mnie trudno jest mówić o sukcesie czy biznesowej klapie na podstawie stanu paru sklepów. Na pewno stan zaopatrzenia sklepów byłby inny, gdyby była polska wersja, a tak równie dobrze, w każdym sklepie mogło być po 3-4 sztuki, co po 10-20. Każda wersja może być prawdziwa. Sprzedaż 50 sztuk w ciągu tygodnia nie jest na pewno wyznacznikiem sukcesu (klapy też nie )

TL;DR; Rebel podjął decyzję i teraz nie ma co myśleć co by było gdyby, bo nigdy tego się nie dowiemy. Ci co chcieli pewnie już kupili dodatek (ja też - może w piątek ogramy) - zobaczymy teraz jaka będzie reakcja i czy Alien Artifacts się broni.

-- edit --
Troliszcze napisał krócej

[jax]

Żeby cokolwiek zweryfikować, musiałbyś dysponować informacjami o liczbie sprzedanych egzemplarzy, wielkości nakładu, kosztach zakupu licencji czy czego tam jeszcze, marży, minimalnej liczbie sprzedanych egzemplarzy, która zapewni zwrot z inwestycji i tak dalej. Nie masz dostępu do żadnej z tych informacji, więc to weryfikowanie można między bajki włożyć.

Fajnie, że próbujesz mieszać wszystko do jednego worka (koszt i ilość sprzedanych sztuk). Ja pisałem o stronie sprzedażowej.
Ilość sprzedanych sztuk można oszacować (jeśli w ogóle słyszałeś o 'szacowaniu').
Koszty zresztą też można spokojnie można oszacować (ja się nie podejmuję, bo nie będę dzwonił po drukarniach i wydawnictwach, ale ludzie znający sie na wydawaniu gier WIELOKROTNIE na tym forum różne szacunki kosztów robili). Na dodatek sam rebel podawał ceny końcowe. Człowiekowi obeznanemu z wydawaniem gier wystarczy dodać 2 do 2. Ale to strona kosztowa. Sprzedaż nawet laik może oszacować.

[jax]

Ale spekulujesz też nakład RfTG w Polsce czy był podawany? (dla jasności, nie ironizuję - bo nie widziałem informacji, a może gdzieś mi umknęła)

Tak jak napisałem - spekulacja.

Tak czy siak - zgadzam się: poczekajmy i poobserwujmy czy będzie 'biznesowa klapa' i jak to ujęło wydawnictwo Rebel na swojej stronie: 'uznaliśmy, że dodatek w tej postaci nie ma szans na rynku.'