Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
- mat_eyo
- Posty: 5617
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 810 times
- Been thanked: 1263 times
- Kontakt:
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Mage Knight, będąc jedną z moich ulubionych gier, ma niestety jeden wielki minus - czas rozgrywki i downtime. W moich oczach uniemożliwi mu to bycie #1, Graalem planszówek.
Inny z moich faworytów, Eclipse, jest zbyt brzydkie, szarobure i niestety w podstawce zbyt przewidywalne. Całość prawie zawsze kończy się tak samo - rakiety + wielka rozwałka w ostatniej turze.
W Netrunnerze nie widzę takiej wady. Jedyną wymienioną tutaj jest fakt, że trzeba zaopatrzyć się w dodatki. Dla mnie nie jest to "wada" gry, lecz samego formatu LCG. Poza tym Core Set w Netku jest bogaty, nieźle zbalansowany, niesamowicie regrywalny i daje dużo więcej zabawy niż niejedna "normalna" gra planszowa. Tak więc Netrunner FTW!
Inny z moich faworytów, Eclipse, jest zbyt brzydkie, szarobure i niestety w podstawce zbyt przewidywalne. Całość prawie zawsze kończy się tak samo - rakiety + wielka rozwałka w ostatniej turze.
W Netrunnerze nie widzę takiej wady. Jedyną wymienioną tutaj jest fakt, że trzeba zaopatrzyć się w dodatki. Dla mnie nie jest to "wada" gry, lecz samego formatu LCG. Poza tym Core Set w Netku jest bogaty, nieźle zbalansowany, niesamowicie regrywalny i daje dużo więcej zabawy niż niejedna "normalna" gra planszowa. Tak więc Netrunner FTW!
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
W tej chwili wykluczyłaby chyba tylko AGoT. Netrunnera na pewno nie - podstawka ma 352 elementy (250 kart, 102 żetony), a wszystkie wydane do tej pory dodatki 575 kart. Zanim kart w dodatkach będzie ponad 3500, minie ładne kilka lat.kwiatosz pisze:Prosta zasada, że w rankingu BGG nie ma gier, w których elementów w dodatkach jest 10x więcej niż podstawce wykluczyłaby LCG całkiem skutecznie
Nie zdziwiłbym się za to, gdyby taki warunek usunął z rankingu popularne gry z kilkunastoletnią historią i mnóstwem dodatków, jak Osadnicy z Catanu lub Carcassonne
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Nie lubię Netrunnera i nie podoba mi się jego pozycja w rankingu, ale ten post jest ciętą ripostą rokuhsiale pisze:W tej chwili wykluczyłaby chyba tylko AGoT. Netrunnera na pewno nie - podstawka ma 352 elementy (250 kart, 102 żetony), a wszystkie wydane do tej pory dodatki 575 kart. Zanim kart w dodatkach będzie ponad 3500, minie ładne kilka lat.kwiatosz pisze:Prosta zasada, że w rankingu BGG nie ma gier, w których elementów w dodatkach jest 10x więcej niż podstawce wykluczyłaby LCG całkiem skutecznie
Nie zdziwiłbym się za to, gdyby taki warunek usunął z rankingu popularne gry z kilkunastoletnią historią i mnóstwem dodatków, jak Osadnicy z Catanu lub Carcassonne
- djedi gamer
- Posty: 482
- Rejestracja: 27 mar 2012, 10:38
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1 time
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Właśnie to napisałem.Galatolol pisze:Myślę, że wręcz przeciwnie, obecnie jest wyraźna tendencja do tworzenia gier krótszych.tak na 2-2,5h
Zanim to przeczytałem chciałem to samo napisać, dominion jest też bardzo blisko tej granicy, podobnie pewne jak galaxy tracker który ma dodatek kilkukrotnie przewyższający rozmiarem podstawkę.hsiale pisze:W tej chwili wykluczyłaby chyba tylko AGoT. Netrunnera na pewno nie - podstawka ma 352 elementy (250 kart, 102 żetony), a wszystkie wydane do tej pory dodatki 575 kart. Zanim kart w dodatkach będzie ponad 3500, minie ładne kilka lat.kwiatosz pisze:Prosta zasada, że w rankingu BGG nie ma gier, w których elementów w dodatkach jest 10x więcej niż podstawce wykluczyłaby LCG całkiem skutecznie
Nie zdziwiłbym się za to, gdyby taki warunek usunął z rankingu popularne gry z kilkunastoletnią historią i mnóstwem dodatków, jak Osadnicy z Catanu lub Carcassonne
A też gdyby ktoś wydał dodatek z 130 żetonami punktów do love leter to usunęło by tą grę z rankingu
Na pewno nie można usuwać gry z uwagi na dodatki które do niej wyszły taka Agricola jest grą kompletną, ma torfowisko które trochę zmienia i z 20 dodatków z samymi kartami. Przecież nikt nikogo nie zmusza żeby kupował wszystkie dodatki, ja kupuje dodatki przeważnie dodatki dopiero jak mam kilkadziesiąt partii zagranych, wyjątkiem jest netrunner gdzie czekam na każdy nowy dodatek z niecierpliwością ale przy 400 partiach i tak wychodzi 50 na dodatek.
Niektóre gry wręcz mają dodatki które nawzajem się wykluczają, takie wysokie napięcie co roku dostaje dodatek z nowymi mapami i już za kilkanaście lat mieszkańcy Burkina-Faso będą mogli się cieszyć grą na mapie swojej ojczyzny
Abo 18xx mogły by zostać skategoryzowane jako jedna gra z niezliczoną liczbą dodatków.
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Ja zachęcam jednak do nie przejmowania się miejscem rankingowym.
Tak na przykładzie "Here i stand" i sequelu "Virgin Queen". Druga z tych gier moim zdaniem jest ciekawsza, bardziej wielowymiarowa i mimo, że Here i stand nadal uważam za świetną grę, to raczej będę grywał tylko w Virgin Queen.
A spójrzcie co mówi ranking:
po kolei Geek rating, Avg rating, ilość głosów, pozycja w rankingu
Here i Stand 7,51 ; 8,02 ; 2176 ; 52
Virgin Queen 6,60 ; 8,30 ; 572 ; 279
Geekowie II tytuł miażdżą (tytuł wtórny, czy nieco mniej zbalansowany) , średnio Virgin Queen oceniane jest wyżej.
Jeśli ktoś nowy w grach wojennych spojrzy na ranking to będzie na siłę szukał Here i Stand z drugiej ręki, choć Virgin Queen w moim mniemaniu jest ciekawszy.
Czy na pozycję w rankingu zbyt dużego wpływu nie ma ilość? Wg tej receptury Agricola nigdy nie spadnie z pierwszej dziesiątki, bo "społeczny dowód uznania" działa i kolejni gracze sugerując się rankingiem, grają w Agricolę. A oceniam to w co gram, więc jak już zainwestowałem, trudno, żebym tak bardzo krytykował swój własny zakup.
Tak na przykładzie "Here i stand" i sequelu "Virgin Queen". Druga z tych gier moim zdaniem jest ciekawsza, bardziej wielowymiarowa i mimo, że Here i stand nadal uważam za świetną grę, to raczej będę grywał tylko w Virgin Queen.
A spójrzcie co mówi ranking:
po kolei Geek rating, Avg rating, ilość głosów, pozycja w rankingu
Here i Stand 7,51 ; 8,02 ; 2176 ; 52
Virgin Queen 6,60 ; 8,30 ; 572 ; 279
Geekowie II tytuł miażdżą (tytuł wtórny, czy nieco mniej zbalansowany) , średnio Virgin Queen oceniane jest wyżej.
Jeśli ktoś nowy w grach wojennych spojrzy na ranking to będzie na siłę szukał Here i Stand z drugiej ręki, choć Virgin Queen w moim mniemaniu jest ciekawszy.
Czy na pozycję w rankingu zbyt dużego wpływu nie ma ilość? Wg tej receptury Agricola nigdy nie spadnie z pierwszej dziesiątki, bo "społeczny dowód uznania" działa i kolejni gracze sugerując się rankingiem, grają w Agricolę. A oceniam to w co gram, więc jak już zainwestowałem, trudno, żebym tak bardzo krytykował swój własny zakup.
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Najlepiej by było móc w rankingu ogólnym odhaczyć sobie LCG, CCG albo eurosuchar
Netrunner zasłużył sobie na wysokie miejsce dzięki bardzo bogatej rozgrywce, zbliżającej karciankę do porządnej planszówki. Nie wiem jak jest we wspomnianym AGOT, ale kilka innych LCG i TCG, które znam, oferuje trochę inny, węższy rodzaj rozgrywki i rozrywki. Netrunner głównie dzięki niejawności informacji (i idącemu za tym blefowi) oraz szerokim wachlarzu możliwości (który jest wręcz przytłaczający przy pierwszym spotkaniu z grą), bije na głowę inne karcianki i dużo ambitnych planszówek. Do tego core set bez deckbuildingu oferuje dwóm osobom dużo partii bez znużenia, więcej niż nie jeden tytuł bez literek LCG na pudełku.
Netrunner zasłużył sobie na wysokie miejsce dzięki bardzo bogatej rozgrywce, zbliżającej karciankę do porządnej planszówki. Nie wiem jak jest we wspomnianym AGOT, ale kilka innych LCG i TCG, które znam, oferuje trochę inny, węższy rodzaj rozgrywki i rozrywki. Netrunner głównie dzięki niejawności informacji (i idącemu za tym blefowi) oraz szerokim wachlarzu możliwości (który jest wręcz przytłaczający przy pierwszym spotkaniu z grą), bije na głowę inne karcianki i dużo ambitnych planszówek. Do tego core set bez deckbuildingu oferuje dwóm osobom dużo partii bez znużenia, więcej niż nie jeden tytuł bez literek LCG na pudełku.
- prz22
- Posty: 339
- Rejestracja: 17 wrz 2012, 23:12
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Chyba BGG zainterweniowało na akcje fanów Puerto Rico, bo teraz Netrunner nie dość że 4, to jest bliziutko miejsca...drugiego;)
I dobrze;)
I dobrze;)
Coraz mocniej wkręcam się w świat gier planszowych, ale od zawsze i na zawsze największą pasją pozostanie muzyka;)
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
To nie interwencja, w każdym miesiącu pierwszego dnia jest jakaś automatyczna korekta rankingu, nie wiem na czym dokładnie polega, ale tego dnia mogą zdarzać się duże skoki.
- Andy
- Posty: 5130
- Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
- Lokalizacja: Piastów
- Has thanked: 77 times
- Been thanked: 192 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Jeszcze trzy lody do pokonania i uzyskamy dostęp do serwera BGGprz22 pisze:teraz Netrunner nie dość że 4, to jest bliziutko miejsca...drugiego;)
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.
- prz22
- Posty: 339
- Rejestracja: 17 wrz 2012, 23:12
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Dzięki, nie wiedziałem, że coś takiego ma miejsce.hsiale pisze:To nie interwencja, w każdym miesiącu pierwszego dnia jest jakaś automatyczna korekta rankingu, nie wiem na czym dokładnie polega, ale tego dnia mogą zdarzać się duże skoki.
Agenda za 7 punktów;)!Andy pisze:Jeszcze trzy lody do pokonania i uzyskamy dostęp do serwera BGGprz22 pisze:teraz Netrunner nie dość że 4, to jest bliziutko miejsca...drugiego;)
Coraz mocniej wkręcam się w świat gier planszowych, ale od zawsze i na zawsze największą pasją pozostanie muzyka;)
- prz22
- Posty: 339
- Rejestracja: 17 wrz 2012, 23:12
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Odświeżając temat stwierdzam, że wiele wskazuje na to, że to właśnie Caverna może zdetronizować Zimną Wojnę. Zawrotna średnia 8,46 przy ponad 800 głosach.
Choć pewnie im wyżej się dociśnie tym więcej będzie głosów "anty" czyli tzw, efekt Netrunnera w ostatnich miesiącach w rankingu;)
Tak czy owak pierwsza 10ka murowana..
Choć pewnie im wyżej się dociśnie tym więcej będzie głosów "anty" czyli tzw, efekt Netrunnera w ostatnich miesiącach w rankingu;)
Tak czy owak pierwsza 10ka murowana..
Coraz mocniej wkręcam się w świat gier planszowych, ale od zawsze i na zawsze największą pasją pozostanie muzyka;)
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
A tak nie do końca na temat pierwszego miejsca, ale też odnośnie rankingu: Robinson już 24 i ostatnio co parę dni/tygodni zyskuje kolejne miejsca
- jolietjake
- Posty: 849
- Rejestracja: 21 lip 2012, 11:28
- Lokalizacja: Warszawa / Sosnowiec
- Been thanked: 1 time
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Ciekawe która gra go ostatecznie zatrzyma w drodze do góry
Joliet Jake na BGG
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Netrunner miał przy 800 głosach średnią 8,77. Poniżej 8,46 spadł dopiero, gdy głosów było prawie 5000, a doszedł tylko do czwartego miejsca (i wygląda, że w okolicach 4-5 ustabilizował się na dłużej). 8,46 poniżej tysiąca głosów zdecydowanie nie wróży pierwszego miejsca, możliwe że top 10.prz22 pisze:Odświeżając temat stwierdzam, że wiele wskazuje na to, że to właśnie Caverna może zdetronizować Zimną Wojnę. Zawrotna średnia 8,46 przy ponad 800 głosach.
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Myślę że RftG albo El Grande. Chociaż życzę żeby się nie dał zatrzymać wcalejolietjake pisze:Ciekawe która gra go ostatecznie zatrzyma w drodze do góry
- jolietjake
- Posty: 849
- Rejestracja: 21 lip 2012, 11:28
- Lokalizacja: Warszawa / Sosnowiec
- Been thanked: 1 time
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
No i RftG i El Grande zostało w tyleuocie pisze:Myślę że RftG albo El Grande. Chociaż życzę żeby się nie dał zatrzymać wcalejolietjake pisze:Ciekawe która gra go ostatecznie zatrzyma w drodze do góry
Joliet Jake na BGG
- gafik
- Posty: 3651
- Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
- Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 119 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
El Grande nie zasługuje nawet na top10, ale RftG powinno być wyżej...
Coś tak cichaczem Terra Mystica się wspina. Już grozi Netrunnerowi na 5.
Kurczę w mojej grupie już 2 sztuki były, ale ludziska sprzedali zanim zagrałem, i w ogóle się zorientowałem że puszczają dalej. Może bym odkupił do spróbowania, mimo że mówili że słaba - bo sucha i bez interakcji - ale pewnie kłamali, żebym ja nie miał
Coś tak cichaczem Terra Mystica się wspina. Już grozi Netrunnerowi na 5.
Kurczę w mojej grupie już 2 sztuki były, ale ludziska sprzedali zanim zagrałem, i w ogóle się zorientowałem że puszczają dalej. Może bym odkupił do spróbowania, mimo że mówili że słaba - bo sucha i bez interakcji - ale pewnie kłamali, żebym ja nie miał
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Zaintrygowałeś mnie, brzmi jak niezła rekomendacjagafik pisze:El Grande nie zasługuje nawet na top10, ale RftG powinno być wyżej...
Coś tak cichaczem Terra Mystica się wspina. Już grozi Netrunnerowi na 5.
Kurczę w mojej grupie już 2 sztuki były, ale ludziska sprzedali zanim zagrałem, i w ogóle się zorientowałem że puszczają dalej. Może bym odkupił do spróbowania, mimo że mówili że słaba - bo sucha i bez interakcji - ale pewnie kłamali, żebym ja nie miał
- pan_satyros
- Posty: 6133
- Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
- Lokalizacja: Siemianowice
- Has thanked: 652 times
- Been thanked: 513 times
- Kontakt:
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Bo to bardzo dobry sucharek jest Na pewno powinieneś przynajmniej sprawdzić przy okazji jakiegoś spotkania.KubaP pisze:
Zaintrygowałeś mnie, brzmi jak niezła rekomendacja
Nie jest to ten typ swobody i wielości możliwości na starcie, co u pana Felda - tutaj odkrywamy wszystko z czasem, do niektórych akcji musimy dotrzeć rozbudowując swoją osadę. Między innymi dzięki temu wszystko zgrabnie działa i może też dlatego gra zyskuje na przejrzystości już po pierwszej partii (zdarzało mi się tłumaczyć laikom i dzięki świetnej ikonografii załapali bez problemów).
W większym gronie trzeba się porządnie nagłówkować - na ile możemy pozwolić sobie na sąsiedztwo, a na ile walczyć na własnym poletku.
Nie wiem jak z regrywalnością, ale u nas jeszcze żadna gra się nie zdążyła zestarzeć hehe.
Terry mamy za sobą jakieś 10 partii i na pewno wrócimy.
Censor emeritus podcastu ZnadPlanszy: Pełną parą
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
gafik pisze:El Grande nie zasługuje nawet na top10, ale RftG powinno być wyżej...
Coś tak cichaczem Terra Mystica się wspina. Już grozi Netrunnerowi na 5.
Kurczę w mojej grupie już 2 sztuki były, ale ludziska sprzedali zanim zagrałem, i w ogóle się zorientowałem że puszczają dalej. Może bym odkupił do spróbowania, mimo że mówili że słaba - bo sucha i bez interakcji - ale pewnie kłamali, żebym ja nie miał
Kłamali, to gra która trzeba trochę poznać żeby docenić. Jak już się pozna to rewelacja! Na pewno nie dla graczy typu : "zagram 2 razy i rzucę na półkę bo jest przecież tyle świetnych gier do zagrania"
A co do rankingu BGG to Caverna się przegryzie przez wszystko bez większych trudności Na pewno gra roku roku 2013!
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Dla mnie wszystkie tego typu rankingi trzeba traktować z przymrużeniem oka.
Zupełnie jak wszechobecne top100 np. najpiękniejszych kobiet świata.
O ile można jeszcze dyskutować o różnicach w pięknie pani z pierwszej 10 z tą z samego końca (a i to kwestia gustu), tak porównywanie pierwszej 10 jest już rzeczą tak względna że obiektywne określenie kto jest ładniejszy nie ma dla mnie sensu...
Zupełnie jak w rankingu bgg, można deliberować nad różnicą pomiędzy nr 1 a nr 1000 ale dla mnie pierwsza setka to dobre gry i tylko indywidualne upodobania graczy będą decydować kto jest pierwszy.
Nie zapominajmy w końcu że na bgg wypowiadają się pasjonaci, dosyć specyficzna grupa odbiorców.
Co do samej skali rankingu, to jeśli ktoś już ocenia gry to musi liczyć się że inni będą na ta ocenę patrzyli przez pryzmat oficjalnej skali. Co z tego że cześć graczy na swoich profilach ma inna skalę. Ten konkretny ranking opiera się na konkretnej skali, gracze którzy patrzą na uśrednione oceny nie będą przecież sprawdzać co wybrani użytkownicy mieli na myśli...
Jeśli nauczyciel w szkole ocenia ucznia na skali 1-6, niedostateczny-celujący, to inny nauczyciel nie może potraktować jej jako np niezaangażowany-całkowicie oddany... a nawet jeśli to zrobi musi mieć świadomość że wystawione oceny będą gdzie indziej odbierane wg. wystandaryzowanej skali a nie jego własnej...
----
Co do samego nr 1 mam nadzieje że zdobędzie je Robinson Chociaż boję się że wtedy Portalowi do końca by odbiło i całkowicie stracili kontakt z rzeczywistością/graczami.
Zupełnie jak wszechobecne top100 np. najpiękniejszych kobiet świata.
O ile można jeszcze dyskutować o różnicach w pięknie pani z pierwszej 10 z tą z samego końca (a i to kwestia gustu), tak porównywanie pierwszej 10 jest już rzeczą tak względna że obiektywne określenie kto jest ładniejszy nie ma dla mnie sensu...
Zupełnie jak w rankingu bgg, można deliberować nad różnicą pomiędzy nr 1 a nr 1000 ale dla mnie pierwsza setka to dobre gry i tylko indywidualne upodobania graczy będą decydować kto jest pierwszy.
Nie zapominajmy w końcu że na bgg wypowiadają się pasjonaci, dosyć specyficzna grupa odbiorców.
Co do samej skali rankingu, to jeśli ktoś już ocenia gry to musi liczyć się że inni będą na ta ocenę patrzyli przez pryzmat oficjalnej skali. Co z tego że cześć graczy na swoich profilach ma inna skalę. Ten konkretny ranking opiera się na konkretnej skali, gracze którzy patrzą na uśrednione oceny nie będą przecież sprawdzać co wybrani użytkownicy mieli na myśli...
Jeśli nauczyciel w szkole ocenia ucznia na skali 1-6, niedostateczny-celujący, to inny nauczyciel nie może potraktować jej jako np niezaangażowany-całkowicie oddany... a nawet jeśli to zrobi musi mieć świadomość że wystawione oceny będą gdzie indziej odbierane wg. wystandaryzowanej skali a nie jego własnej...
----
Co do samego nr 1 mam nadzieje że zdobędzie je Robinson Chociaż boję się że wtedy Portalowi do końca by odbiło i całkowicie stracili kontakt z rzeczywistością/graczami.
Ostatnio zmieniony 15 sty 2014, 00:10 przez Karit, łącznie zmieniany 1 raz.
- djedi gamer
- Posty: 482
- Rejestracja: 27 mar 2012, 10:38
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1 time
Re: Odp: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Dobrze prawisz Kerit. Jednak uważam, że taki ranking jak BGG jest potrzebny. Dzięki niemu gracze mogą wybrać gry, które także wybiera większość graczy. Nie znaczy to oczywiście, że zakup będzie trafiony, ale jest większa na to szansa.
Ja osobiście posiadam gry z pierwszych 300 na tej liście z czego większość z pierwszej setki. Z pierwszej dziesiątki przypasował mi tylko netrunner, ale nie kupiłbym go gdybym nie studiował BGG.
Ja osobiście posiadam gry z pierwszych 300 na tej liście z czego większość z pierwszej setki. Z pierwszej dziesiątki przypasował mi tylko netrunner, ale nie kupiłbym go gdybym nie studiował BGG.
Re: Jaki będzie nowy lider rankingu BGG?
Moim pewniakiem na numer 1 jest gra:
Justin Bieber: Always Be Mine
Zacna pozycja - każdy szanujący się kolekcjoner powinien to mieć w swoim arsenale.
(kto nie widział, niech paczy: http://www.youtube.com/watch?v=xcFTM805iT8)
Justin Bieber: Always Be Mine
Zacna pozycja - każdy szanujący się kolekcjoner powinien to mieć w swoim arsenale.
(kto nie widział, niech paczy: http://www.youtube.com/watch?v=xcFTM805iT8)