Robinson Crusoe: Przygoda na Przeklętej Wyspie (Ignacy Trzewiczek)

[Pixa]

Mi sie rozmiar udalo wyciac idealnie, ale zaokraglenia juz nie :/

[pieprzowa]

właśnie jestem po pierwszej partii od dłuższego czasu i ponownie stwierdzam, że to naprawdę świetna gra. i trudna - przechodziliśmy drugi scenariusz z beagle i co prawda wygraliśmy, ale co się napociliśmy, nakombinowaliśmy to tylko my wiemy ale za to statek prawie na max'a naprawiony:) no i po raz kolejny zachwycam się: "jak ta gra jest pięknie narysowana!". po każdym polowaniu jeszcze przez chwilę oglądam rysunki bestii i wciąż się zachwycam( a ile to już gier za mna? naście?)
w stu % zasłużone miejsce w rankingu

[uday]

No ja też muszę przyznać, że o ile wydanie jako całość jest super, to brak kart przedmiotów misji jest dla mnie absolutnym nieporozumieniem...

Minidodatek z nimi łyknąłbym z miejsca. Właściwie to jestem przekonany że się w końcu pojawią i czekam tylko żeby zamówić od razu z bonusowymi kartami bestii

[lintu]

Jestem aktualnie po czterech scenariuszach Robinsona i niesamowicie mnie ten tytuł urzekł. Mechanika pomimo swojej złożoności jest bardzo logiczna i świetnie się zazębia. Dodatkowo, mimo że gra jest dość trudna, nauczyłem się jej po pierwszej partii (bez czytania instrukcji, wystarczyło tłumaczenie). Dlatego też wielości i złożoności zasad nie uważam za wadę - wszystko da się w mig złapać. Ogromny plus także za warstwę wizualną - gra jest prześliczna.

[trzewik]

Dziękuję za dobre słowo o Robinsonie, życzę wielu kolejnych udanych rozgrywek.

Jeśli chodzi o karty przedmiotów ze scenariuszy, ich brak jest świadomą decyzją produkcyjną - celowo nie umieszczamy ich w zestawie, by nie mieszały się podczas przygotowania gry, by gracze nie wtasowywali ich do puli, by nie dochodziło do masy błędów podczas gry, gdy gracze będą ratowali Jenny z Masztem w puli itp.

Co więcej, publikujemy przecież dodatkowe scenariusze w sieci (King Kong, Przyrodnik, wkrótce kolejne), do nich zupełnie nie ma już jak produkować kart. Stąd też świadoma decyzja, by każdy scenariusz miał na karcie scenariusza unikalne przedmioty, zupełnie osobne od puli kart i by było to standardem, zarówno do scenariuszy z pudełka, jak i dodatkowych z sieci.

Sprawdzimy możliwość wyprodukowania takich kart w małym nakładzie dla zainteresowanych, lecz wyjdzie to raczej drogo

[Pixa]

Jeśli chodzi o karty przedmiotów ze scenariuszy, ich brak jest świadomą decyzją produkcyjną - celowo nie umieszczamy ich w zestawie, by nie mieszały się podczas przygotowania gry, by gracze nie wtasowywali ich do puli, by nie dochodziło do masy błędów podczas gry, gdy gracze będą ratowali Jenny z Masztem w puli itp.

Kiepskie tlumaczenie - wystarczyl inny rewers kart

Co więcej, publikujemy przecież dodatkowe scenariusze w sieci (King Kong, Przyrodnik, wkrótce kolejne), do nich zupełnie nie ma już jak produkować kart.

Beda kompatybilne z podstawka czy tylko do gry z dodatkiem?

[vojtas]

^ Z tyłu powinien znajdować się rysunek przedmiotu (podobnie jak w przypadku normalnych pomysłów), więc rewers odpada. Niemniej wystarczyłaby obwódka innego koloru albo inny element graficzny nie pozostawiający wątpliwości.

Sprawdzimy możliwość wyprodukowania takich kart w małym nakładzie dla zainteresowanych, lecz wyjdzie to raczej drogo

Jaka byłaby cena za komplet dla końcowego klienta? 10 zł? 15? Dobrze policz, proszę.

[Baartoszz]

Jeśli chodzi o karty przedmiotów ze scenariuszy, ich brak jest świadomą decyzją produkcyjną - celowo nie umieszczamy ich w zestawie, by nie mieszały się podczas przygotowania gry, by gracze nie wtasowywali ich do puli, by nie dochodziło do masy błędów podczas gry, gdy gracze będą ratowali Jenny z Masztem w puli itp.

Czy nawet do drobnych niedociągnięć musicie wymyślać teorie i uzasadnienia? Czy kiedykolwiek przejdzie wam przez gardło żeby przyznać, że coś mogło być lepiej?
Żeby nie było, doceniam Robinsona, ale nie mogę znieść tego ciągłego zapewniania przez Portal ich własnej nieomylności i perfekcji.

[kwiatosz]

Ale czemu niewiarygodne wydaje Ci się, że wydawca, który już kilka gier wydał, faktycznie poddał rozwadze nie tylko rozwiązanie nadrukowania przedmiotów scenariuszowych na scenariuszach?

[sirkozi]

Wcześniej słyszałem wersję o rozmiarze arkusza drukarskiego mieszczącego 55 kart i wszystkie niepełne wielokrotności to straty.

[olocop]

Czy nawet do drobnych niedociągnięć musicie wymyślać teorie i uzasadnienia? Czy kiedykolwiek przejdzie wam przez gardło żeby przyznać, że coś mogło być lepiej?
Żeby nie było, doceniam Robinsona, ale nie mogę znieść tego ciągłego zapewniania przez Portal ich własnej nieomylności i perfekcji.

Ludzie, no dajcie spokój... to śmieszne się już robi. Irytują mnie takie teksty.
Niedługo pewnie pojawią sie zarzuty w stylu: "Dlaczego w moim Robinsonie nie ma plastikowych figurek?! Portal zawalił i nie chce się do tego przyznać! Bez plastiku moja gra jest zepsuta!"

Macie zepsutą grę? Nie.
Brakuje elementów do poprawnego grania? Nie.
Przedmioty na scenariuszach nie działają? Działają.
Chcecie mieć lepsze bajery? Portal rozezna, czy można je dorobić.

[trzewik]

Jeśli chodzi o karty przedmiotów ze scenariuszy, ich brak jest świadomą decyzją produkcyjną - celowo nie umieszczamy ich w zestawie, by nie mieszały się podczas przygotowania gry, by gracze nie wtasowywali ich do puli, by nie dochodziło do masy błędów podczas gry, gdy gracze będą ratowali Jenny z Masztem w puli itp.

Czy nawet do drobnych niedociągnięć musicie wymyślać teorie i uzasadnienia? Czy kiedykolwiek przejdzie wam przez gardło żeby przyznać, że coś mogło być lepiej?
Żeby nie było, doceniam Robinsona, ale nie mogę znieść tego ciągłego zapewniania przez Portal ich własnej nieomylności i perfekcji.

Bartoszz przykro mi czytać kolejny agresywny atak. Mijasz się z faktami. Jeszcze raz za spokojem tłumaczę:

Brak kart przedmiotów ze scenariuszy jest świadomą, celową decyzją, aby te karty się nie myliły, nie przedłużały set upu, aby były przypisane do scenariuszy, zarówno tych drukowanych, jak i tych w PDF. Każdy scenariusz ma 2 przedmioty do niego dedykowane, nadrukowane na nim. Jest to świadoma decyzja. Decyzję tę podtrzymali wszyscy lokalni wydawcy gry, zmieniali jakieś elementy, detale w różnych wydaniach się różnią, tego elementu nie zmienił żaden wydawca. To jest świadome i dobre rozwiązanie.

Aktualnie pracujemy nad dodrukiem Robinsona (a i wcześniej był już robiony dodruk). Robiąc dodruk wbrew twoim oskarżeniom przyznaliśmy się do błędów i dodruk był w kilku elementach poprawiony względem pierwszego printu. Twoja agresywna wypowiedź o przechodzeniu przez gardło jest niestety niekulturalnym i niestety oderwanym od rzeczywistości atakiem, któremu przeczą fakty - dodruk Robinsona miał kilka poprawek, bo umiemy się przyznać do błędów.

Pozdrawiam cię ciepło i życzę ci mniej nerwów, mniej stresu, mniej atakowania wydawców, mniej agresji. Gry planszowe są po to, by sprawiały ludziom przyjemność. Trzymajmy się tego.

[Banan2]

Jeśli chodzi o karty przedmiotów ze scenariuszy, ich brak jest świadomą decyzją produkcyjną - celowo nie umieszczamy ich w zestawie, by nie mieszały się podczas przygotowania gry, by gracze nie wtasowywali ich do puli, by nie dochodziło do masy błędów podczas gry, gdy gracze będą ratowali Jenny z Masztem w puli itp.

Czy nawet do drobnych niedociągnięć musicie wymyślać teorie i uzasadnienia? Czy kiedykolwiek przejdzie wam przez gardło żeby przyznać, że coś mogło być lepiej?
Żeby nie było, doceniam Robinsona, ale nie mogę znieść tego ciągłego zapewniania przez Portal ich własnej nieomylności i perfekcji.

Bartoszz przykro mi czytać kolejny agresywny atak. Mijasz się z faktami. Jeszcze raz za spokojem tłumaczę:

Brak kart przedmiotów ze scenariuszy jest świadomą, celową decyzją, aby te karty się nie myliły, nie przedłużały set upu, aby były przypisane do scenariuszy, zarówno tych drukowanych, jak i tych w PDF. Każdy scenariusz ma 2 przedmioty do niego dedykowane, nadrukowane na nim. Jest to świadoma decyzja. Decyzję tę podtrzymali wszyscy lokalni wydawcy gry, zmieniali jakieś elementy, detale w różnych wydaniach się różnią, tego elementu nie zmienił żaden wydawca. To jest świadome i dobre rozwiązanie

Hmm, no nie wiem. Mowa jest o kartach do scenariuszy z podstawki. Te karty wystarczy włożyć do osobnego woreczka i setup trwa o całe 10 sekund dłużej. Tak mam zresztą zrobione teraz - karty wydrukowane z portalowych plików. Miejsce na karty przedmiotów jest na planszy i tam powinny być wszystkie karty. To jest najbardziej wygodne i dobre rozwiązanie.
Pozdrawiam

[Karit]

Proponuje specjalną kampanie na KS - dodatkowe karty dla tych którym tak bardzo to przeszkadza

Sprawdzimy możliwość wyprodukowania takich kart w małym nakładzie dla zainteresowanych, lecz wyjdzie to raczej drogo

Proszę napiszcie jaka to by miała być ewentualnie cena - dla jednych dużo to 10 złotych, a inni są w stanie wydać i 20 na taki dodatek

[Baartoszz]

Bartoszz przykro mi czytać kolejny agresywny atak. Mijasz się z faktami. Jeszcze raz za spokojem tłumaczę:

Brak kart przedmiotów ze scenariuszy jest świadomą, celową decyzją, aby te karty się nie myliły, nie przedłużały set upu, aby były przypisane do scenariuszy, zarówno tych drukowanych, jak i tych w PDF. Każdy scenariusz ma 2 przedmioty do niego dedykowane, nadrukowane na nim. Jest to świadoma decyzja. Decyzję tę podtrzymali wszyscy lokalni wydawcy gry, zmieniali jakieś elementy, detale w różnych wydaniach się różnią, tego elementu nie zmienił żaden wydawca. To jest świadome i dobre rozwiązanie.

Aktualnie pracujemy nad dodrukiem Robinsona (a i wcześniej był już robiony dodruk). Robiąc dodruk wbrew twoim oskarżeniom przyznaliśmy się do błędów i dodruk był w kilku elementach poprawiony względem pierwszego printu. Twoja agresywna wypowiedź o przechodzeniu przez gardło jest niestety niekulturalnym i niestety oderwanym od rzeczywistości atakiem, któremu przeczą fakty - dodruk Robinsona miał kilka poprawek, bo umiemy się przyznać do błędów.

Pozdrawiam cię ciepło i życzę ci mniej nerwów, mniej stresu, mniej atakowania wydawców, mniej agresji. Gry planszowe są po to, by sprawiały ludziom przyjemność. Trzymajmy się tego.

No dobra, to może teraz ja się przyznam do błędu. Agresja zawarta w moim poprzednim poście niczego do dyskusji nie dodała. Powinienem był swój zarzut przedstawić w sposób neutralny i merytoryczny. Tak więc o ile styl mojej wypowiedzi był karygodny, to jej treść była podyktowana wieloma komentarzami innych użytkowników narzekających na ten, nazwijmy to, "brak".

Moje oskarżenie o nieprzyznawaniu się do błędów też było nietrafione, bo rzeczywiście wystarczyło wykazać jedną sytuację sprzeczną z oskarżeniem, żeby je oddalić - co nie było trudne.

Czy decyzja o braku kart przedmiotów była celowa - pewnie tak. Ale czy podyktowana wygodą graczy. W to wątpię. (czy gracze sami drukują te karty żeby było im niewygodnie?) Mylące się karty? Czy Ci, którzy je dorobili to mylą je z pozostałymi? Skoro oni nie mylą, to czemu ja miałbym pomylić? Dłuższy setup? Wygoda rozgrywki z pewnością by to wynagrodziła.
To jednak wyłącznie moja opinia. Niczego tu nie udowodnię, bo przecież nie robiłem tej gry. Oficjalnie wycofuję to oskarżenie.

Wcześniej słyszałem wersję o rozmiarze arkusza drukarskiego mieszczącego 55 kart i wszystkie niepełne wielokrotności to straty.

O, takie tłumaczenie by do mnie trafiło od razu, nic bym nie powiedział. Jeśli wyprodukowanie czegoś jest kłopotliwe, to ja nie mam zamiaru narzekać, że tego nie ma. Ja narzekam, kiedy ktoś mi mówi, że ten brak będzie dla mnie wygodny. Jak widać dla wielu graczy nie jest.

[Kolejarz]

Jak waga się pomyli i w niektórych egzemplarzach gry brakuje kilku elementów, to zaraz "wielu" graczy odzywa się na forum, ale to nie znaczy, że każda gra jest niekompletna. Pozostali siedzą i grają.
Karta scenariusza dostarcza wszystkiego, co odróżnia go od pozostałych. Jest w tym pewna wygoda. Komuś będzie pasować takie rozwiązanie, a komuś inne. Odpada szukanie kart do dawno niegranego scenariusza i tak dalej. Na karcie scenariusza zaznacza się także inne rzeczy (przynajmniej dzień gry) i i tak powinna leżeć ona zaraz obok planszy. Przedmioty na karcie to sprytne rozwiązanie i wcale się nie dziwię, że zostało wybrane.

[Pixa]

Macie zepsutą grę? Nie.
Brakuje elementów do poprawnego grania? Nie.
Przedmioty na scenariuszach nie działają? Działają.
Chcecie mieć lepsze bajery? Portal rozezna, czy można je dorobić.

De facto mamy troche zepsuta gre - grajac bez wydrukowanych kart baaardzo czesto zapominalem o tych dodatkowych przedmiotach (szczegolnie w pierwszym scenariuszu). Z frustracji tym faktem wydrukowalem sobie przedmioty z pdf-a. Kosztowalo mnie to kilkanascie zlotych, a Portal pewnie zmiescilby sie w kilku.

[Peter128]

No patrz a ja jakoś nigdy nie zapominałem, mamy inną grę?
Popieram przedmówcę, na kartę scenariusza i tak się patrzy często i jest tam wszystko, co unikatowe dla scenariusza. I ja nie widzę w tym nic złego.

[sirkozi]

Karta scenariusza dostarcza wszystkiego, co odróżnia go od pozostałych. Jest w tym pewna wygoda. Komuś będzie pasować takie rozwiązanie, a komuś inne. Odpada szukanie kart do dawno niegranego scenariusza i tak dalej. Na karcie scenariusza zaznacza się także inne rzeczy (przynajmniej dzień gry) i i tak powinna leżeć ona zaraz obok planszy. Przedmioty na karcie to sprytne rozwiązanie i wcale się nie dziwię, że zostało wybrane.

A co stoi na przeszkodzie, aby przedmioty scenariusza były wypisane na karcie scenariusza, jak i formie normalnych kart przedmiotów?

[vojtas]

grajac bez wydrukowanych kart baaardzo czesto zapominalem o tych dodatkowych przedmiotach (szczegolnie w pierwszym scenariuszu).

Mnie też zdarzyło się kilka razy zapomnieć o tych przedmiotach (czy też przypomnieć sobie o nich za późno), zwłaszcza na początku mojej przygody z Robinsonem. Tak czy siak teraz to już bez znaczenia. Żadne kłótnie niczego nie zmienią. Niech Portal policzy, a się nie zawiedzie. Nakład się wyczerpie.

[Bea]

No patrz a ja jakoś nigdy nie zapominałem, mamy inną grę?
Popieram przedmówcę, na kartę scenariusza i tak się patrzy często i jest tam wszystko, co unikatowe dla scenariusza. I ja nie widzę w tym nic złego.

Popieram. Dla mnie dodatkowe karty wydają się być zbędne. Jak można zapomnieć o części scenariusza jak się w niego gra? Przynajmniej po stole nie plątają się kolejne karty i nie zajmują miejsca. Za cenę tych kart można pomyśleć o czymś co faktycznie wnosi coś nowego do gry, np kolejny scenariusz.

[sirkozi]

po stole nie plątają się kolejne karty

Po planszy.

i nie zajmują miejsca.

Jest wystarczająco miejsca na planszy.

Także argumenty z czapy.

[Pixa]

Niech Portal policzy, a się nie zawiedzie. Nakład się wyczerpie.

Jak sobie pieknie wydrukowalem za kilkanascie zlociszy to juz nie kupie, ale tak jak pisalem - o ile wzroslaby cena gry gdyby te kilka kart dolozyl Portal? Max 7 zl (tyle zdaje sie kosztuja dodatkowe karty bestii, ktorych tez jest troche)

[zioombel]

Moim zdaniem rozwiazanie, które jest teraz jest najlepsze. Najbardziej przemawia do mnie argument, który napisał Trzewik. Są udostępniane za darmo nowe scenariusze w postaci PDF. Co z nimi? Do każdego nowego darmowego scenariusza Portal miałby drukować dla osób, które tego chcą nowe karty? Argument, że karty mogłyby być dla scenariuszów z podstawki a dla udostępnianych w sieci narysowane na karcie scenariusza jest nietrafiony. Dopiero byłyby problemy z zapominaniem o możliwości użycia tej opcji. Gracz na podstawce przyzwyczaiłby się do tego, że wszystkie dostępne przedmioty ma na planszy, a tu nagle trzeba pamietać, że coś jest na scenariuszu. Lepiej się przyzwyczaić, że zawsze coś jest na scenariuszu.

[sirkozi]

No wybacz, ale jeśli ktoś bawi się w drukowanie kart scenariusza, to chyba nie będzie miał problemu z wydrukowaniem kilku kart przedmiotów?