Średniozaawansowana gra strategiczna.

[PabloDragon]

Witajcie forumowicze,

Zastanawiam się na kupnem średniozaawansowanej gry strategicznej. Bardzo dużo czasu spędziliśmy przy Carcassonne, ale teraz chcemy poszukać bardziej ambitnego tytułu, żeby trochę pokombinować. Partie będą rozgrywane głównie w gronie 2-u lub 4-ro osobowym (przyjaciele). Założenia jakimi chciałbym się kierować, to:

1) Zasady nie powinny być jakieś z kosmosu.
2) Gra powinna się dobrze skalować na 2 i 4 osoby.
3) Bardziej preferowałbym grę typu worker-placement, ale mogą też być inne strategie.
4) Partie nie powinny przekraczać 120 minut.
5) Powinna posiadać ciekawą mechanikę (a i ciekawa fabuła też mile widziana).
6) Preferowałbym grę w której trzeba trochę pokombinować, żeby wygrać.
7) Powinna mieć spory element walki z innymi graczami.
8 ) Co najważniejsze: powinna być regrywalna (nie chcę, żeby się znudziła po 6 partiach).
9) Cena do 200 zł.

Przygotowałem kilka propozycji gier, które mi osobiście przypadają do gustu, ale nowe propozycje mile widziane:
-Stone Age
-Agricola
-Cyklady
-Small World
-Osadnicy: Narodziny Imperium
-Osadnicy z Catanu

Prosiłbym o w miarę konstruktywne propozycje (z opisem wszystkich zalet i wad -jeśli występują).

Z góry dziękuję wszystkim za pomoc

[sqb1978]

Cykladki jak najbardziej, grałem w każdej konfiguracji i podobało się. Są też świetne dodatki do niej, więc po pewnym czasie można grę urozmaicić. Czas gry przy większej ilości osób może się ciągnąć, ale gra na tyle wciąga, że tego nie czuć. Co moze być jednak wadą :p
Osadnicy Portalu - wciągająca i ładnie wykonana gra. Nie grałem w składzie innym niż 2, ale dla dwójki chodzi super.

Z niewymienionych:
Świat bez końca - bardzo ładnie wydana gra z ciekawą mechaniką oparta na wydarzeniach z książki i serialu o tym samym tytule. Wg mnie wad nie ma
Caylus - trochę trudniejsza pod względem kombinowania gra, ale to jedna z najlepszych typu worker-placement.

[Maxxx76]

Cyklady i Osadnicy NI - zgadzam się z przedmówcą. Smallworld to również fajna gra, ale lżejsza od dwóch poprzednich tytułów

[PabloDragon]

Słyszałem właśnie opinie, że Cyklady bardzo słabo wypadają na 2 osoby.

[Fuser.exe]

I tak jest. Five tribes idealnie pssuje do twoich wymagan.

[Maxxx76]

Nam się dwuosobowe Cyklady podobały

[sqb1978]

Cyklady w 2-kę wypadają bardzo podobnie jak w więcej osób. Niewiele jest takich gier okołowojennych z kontrolą terytorium gdzie to działa. Przy 2 osobach jest mniej chaotycznie i bardziej konfrontacyjnie, a do tego bardziej strategicznie.

[cezaras]

-Stone Age
-Agricola
-Cyklady
-Small World
-Osadnicy: Narodziny Imperium
-Osadnicy z Catanu

moim zdaniem:
Stone Age - bardzo dobry krok naprzód po Carcassone. Ale gra pozbawiona bezpośredniej interakcji
- Agricola - gra trudniejsza niż Stone Age, ale jest opcja gry familijnej i wtedy naprawdę nie jest tak ciężko. ponownie brak interakcji (tylko - jak i w SA - wyścig)
- Cyklady - jeżeli nie porażają Was klimaty fantasy, to jak najbardziej. i Trochę Euro Gra i troszkę fabuły, potwory i bezpośrednia walka
- Small World - jest i waka i znowu klima fantasy. Mi bardzo nie podeszła, ale raczej jestem wyjątkiem
- Osadnicy: NI - nie znam
- Osadnicy z Catanu - jak zaczynałem planszówki to się zagrywałem. W trzy osoby genialne partie. Niedawno z ciekawości wróciłem i... koszmarna losowość + efekt kuli śnieżnej. nie rozumiem jak mi się podobało :):)

inne:
Caylus - bardzo dobra gra, ale chyba najtrudniejsza z wymienionych w tym wątku. Klasyczny worker placement, z elementami bezpośredniej interakcji (przesuwanie burmistrza). Ambitny tytuł, ale jak Wam podejdzie, to starczy na długo
Zamki Burgundii - nawet nie worker ale dice placement - mega przyjemna pozycja, własnie do grania z przyjaciólmi
Troyes - trudniejsza pozycja, do kombinowania (i z silnym czynnikiem, mogę coś Ci zabrać)
na pewno interakcja zapewniają mechanizmy licytacyjne, tu masz min.
Modern Art (sama licytacja)
High Society (Milionerzy i bankruci) - lżejsza szybsza pozycja (mało głębi, mnóstwo kombinowania i frajdy)
Ra
Strassbourg - Feld i licytacja

poza tym popatrz:
Egizia (Dolina Królów)
Antike, albo inna, lżejsza gra Gerdtsa czyli Concordia
Hansa Teutonica - bardzo ciekawa pozycja, mnóstwo interakcji, ale próg wejścia dość wysoki

[PabloDragon]

A co myślicie o Tzolkinie? Ponoć dosyć ciężka, ale fajna taktycznie i jeszcze trafiłem na coś takiego, jak Terra Mystica.

[Fuser.exe]

No jest duzo dobrych gier :] zastanow sie co chcesz bo stone age i tzolkin to calkiem inny ciezar.

[Pan_K]

- Small World - jest i waka i znowu klima fantasy. Mi bardzo nie podeszła, ale raczej jestem wyjątkiem

No to jesteśmy dwa wyjątki. Nie potrafię zrozumieć fenomenu fascynacji tą grą. Interakcja schematyczna i po kilku grach zupełnie nie wciąga. Każdy wie, że, no tak, teraz trzeba się poprzepychać.
Jeśli się często "wymiera" rasy, to można sobie tym specjalnie nawet głowy nie zawracać.

[gaciak]

- Small World - jest i waka i znowu klima fantasy. Mi bardzo nie podeszła, ale raczej jestem wyjątkiem

No to jesteśmy dwa wyjątki. Nie potrafię zrozumieć fenomenu fascynacji tą grą.

Trzy wyjątki

Zdecydowanie o niebo lepsze są Cyklady lub Kemet

[uday]

No to jest nas 4. Smallworld jest zdecydowanie przereklamowany. Nie zagram w niego, jeśli nie muszę.

Z kolei Cyklady to bardzo fajna i łatwa w nauczeniu pozycja.
Osadnicy z Catanu dla początkujących graczy to też dobry wybór, ale podejrzewam, że niedługo się wam znudzą.
O:NI fajnie działają i na 1 i na 2 i na więcej osób. Przy czym po kilkunastu rozgrywkach nachodzi mnie myśl "Czy nie lepsza byłaby Nowa Era, albo Race for the Galaxy, albo Glory to Rome?

Z nowych propozycji dorzucam Suburbię (tudzież nowe Zamki Szalonego Króla Ludwika). Sympatyczne budowanie miasta (zamku).

CV to super gra kościana w zbieranie kart. Lekka i przyjemna. Dużo zależy od losu, ale lepszy gracz zazwyczaj wygra z gorszym. Fabułę można sobie dopowiadać na bieżąco

[cezaras]

A co myślicie o Tzolkinie? Ponoć dosyć ciężka, ale fajna taktycznie

No jest duzo dobrych gier :] zastanow sie co chcesz bo stone age i tzolkin to calkiem inny ciezar.

to ja doprecyzuję - jeśli w Tzolkina grają ludzie, o podobnym NISKIM doświadczeniu, to to nie jest taka trudna gra. I np. zdecydowanie wolałbym tłumaczyć Tolkina niż Terrę Mysticę czy nawet Cyklady.
Natomiast w tej grze doświadczenie i umiejętności potrafią zrobić masakryczną różnicę. i Na tym wyższym poziomie to jest faktycznie gra, która wymaga dużo planowania.
z drugiej strony, jej wykonanie, mechanika gry jak i mechanika poruszania kołami - to jest mega atut i czynnik wielce atrakcyjny. Jak zaczynacie, to są rzeczy nie do przecenienia

[coldsoul]

Zapoznaj sie koniecznie z Lords of Waterdeep, a juz z dodatkiem SOS jest na prawde fajnie.

[PabloDragon]

Dobra, to mam jakieś tam rozeznanie już Kilka pozycji które wyłoniłem:

-Cyklady
-Osadnicy: NI
-Tzolkin
-Lords of Waterdeep (prosiłbym o więcej opinii)
-Ciekawe też jest Antike, ale chciałbym od Was usłyszeć troszkę słów o tej grze

[Odi]

Na Games Fanatic masz dwie recenzje Antike. Pierwszą, sprzed lat, dotyczącą wersji pierwotnej, i drugą - nowszą, wersji Antike Duellum (lekko zmienionej w stosunku o oryginału). Teraz wyszła Antike II, zmieniona w kierunku wersji Duellum, tyle że wieloosobowa.

[Pixa]

Cyklady na 2 sa slabe - jest to gra licytacyjna, ciezko sobie wyobrazic ciekawa licytacja na dwie osoby.

[uday]

W Antike Duellum można zagrać na yucata.de. Gra jest prosta, ale strasznie fajna. Spróbuj sam.

+1 Lords of Waterdeep. Jeden z prostszych worker placement. Zbierasz bohaterów/hajs i wykonujesz nimi misje. Czasem zbudujesz budynek w mieście, czasem zrobisz komuś kuku jakąś kartą intrygi. Na 2 osoby takie o, ale można się spokojnie uwinąć w godzinkę. Im więcej osób, tym ciaśniej i ciekawiej (i dłużej). Dodatek wprowadza sporo, ale jeszcze nie miałem okazji zagrać.

[serafin098]

Co do Cyklad, w moim odczuciu podstawka na dwie osoby wypada mocno tak sobie.
Często gra prowadziła do sytuacji w której jedna strona zdecydowanie dominowała. Chyba ciężko jest czerpać przyjemność z gry, w której po kilku pierwszych turach jedyne co można zrobić to czekać na koniec gry, lub dramatyczny błąd przeciwnika.
Przy większej ilości ludzi gra rozwija skrzydła, ale to chyba jak większość tego typu gier.

Jednak dodatek Hades zmienia diametralnie grę. Pojawia się wiele możliwości wyjścia z niekorzystnej sytuacji, przez co gra jest dużo bardziej emocjonująca.

Według mnie:
Cyklady dla 3+ osób
Cyklady + Cyklady:Hades dla 2+

Jedyne co może odstraszać to cena dodatku (waha się w granicach 100 złotych), chociaż kilka dni temu widziałem ofertę na naszym forum, gdzie ktoś sprzedawał podstawka z dodatkiem za cenę podstawki.

[mrx188]

Więc i ja dorzucę + dla Cyklad. Częściej grałem w 2 os. z dodatkiem Hades, ale i tak wg mnie ta pozycja jest dobra na 2 osoby. Co do licytacji w 2 os., to nie jest taka nieciekawa ponieważ każdy gracz wybiera 2 bogów, do tego może przebić samego siebie (trzeba zagrać żeby zrozumieć )

I dorzucę ogromnego - dla Świata bez końca. Trudna, złożona, mnogość zasad. Czułem, że muszę robić to co gra mi karze, a nie to co chcę. Właściwie nic mi się w tej grze nie podobało oprócz planszy.

[Vel O' Sevens]

Ja stanę po stronie Small World, gdyż idealnie pasuje pod wymienione kryteria.

Ale fakt faktem, nie dla każdego. Jeżeli szukasz "lajtowej" gry strategicznej którą wyciągniesz od czasu do czasu, przy której towarzystwo się pośmieje i będzie nałogowo namawiało żebyś zaatakował swoimi Latającymi Trollami kogoś innego, to wtedy powinno się spodobać. Ale jeżeli oczekujesz po prostu wysokiego poziomu strategii, bardziej krwiożerczej walki i eliminacji, która tak wciągnie, że będziecie grać w nią cały wieczór .. To ta gra wtedy odpada.

Small World kupiłem głównie w celach wprowadzania znajomych, którzy nie mają zbyt dużo doświadczenia z planszówkami gdzie każdy z każdym rywalizuje, i myślę że wywiązuje się dobrze z tego zadania. Chociaż trzeba się spodziewać że każdą kombinacje rasy i zdolności na stole jednak trzeba będzie przez kilka rundek tłumaczyć na bieżąco.

Zastanowiłbym się również nad Dungeon Petz, chociaż osobiście nie mam, to po tym co widziałem zapowiada się na prawdę ciekawie.

[Bardias]

Stone Age - bardzo fajna gra, ale jest to raczej familijny worker placement, tzn. sporo w nim losowości i mało kombinowania jak na grę euro. Jest to świetny, chociaż troszkę prosty tytuł. Nadal jednak spory krok naprzód po carcassone.

Agricola - dużo cięższa gra, ale jednocześnie bardziej rozbudowana i na swój sposób ciekawsza. Nie każdemu jednak tematyka podejdzie, a i sposób punktowania wielu uznaje za pewien mankament (ze względu na średnią intuicyjność). Niemniej jednak jest to również dobra propozycja.

Cyklady - bardziej konfrontacyjna i mniej "sucha", jednak dość ostrożnie bym ją polecał do rozgrywek dwuosobowych.

Small World - mniej bezpieczny wybór z uwagi na wiele skrajnych opinii. Niektórym się ta gra podoba, innym zdecydowanie nie. Ja bym ją określił mianem "fajna".

Osadnicy: Narodziny Imperium - bardziej uniwersalna niż Agricola, chociaż z drugiej strony nie ma to jak porządna plansza Jeżeli jej brak wam nie przeszkadza, to może być strzałem w dziewiątkę, może nawet dziesiątkę.

Osadnicy z Catanu - proszę, nie grajcie w to Może jest to gra lepsza od Monopoly, ale nie wiem od czego jeszcze.


Z gier, które dorzucili inni:

Caylus - chyba trochę za ciężki, chociaż jest to bardzo dobra gra WP. Warto sięgnąć po ograniu czegoś prostszego.

Tzolkin - ciekawe rozwiązanie z kołami, również dobry Worker Placement. Ja akurat w Tzolkinie nie przepadam za tematyką, ale jak jest okazja to zagram.

Od siebie dorzucę Le Havre, uniwersalną grę ekonomiczną z elementami worker placement autora agricoli. Zasady do wytłumaczenia w parę chwil przy zachowaniu ogromnej gamy możliwości. Wydaje mi się to być doskonałym kompromisem, jeżeli chcecie interakcji i regrywalności bez zerkania co chwilę do instrukcji.