Splendor (Marc André)

[romeck]

Oto nasza recenzja gry Splendor.

Fajna recenzja, dzięki. Mam tylko zastrzeżenia do nielogicznego systemu oceny końcowej. Oceniacie np interakcje, czy złożoność. Co zatem jak gra ma znikomą ilość interakcji co przecież wcale nie musi być wadą? Dostanie 0/6 i tym samym znacznie niższą ocenę końcową?

Bardzo słuszne spostrzeżenie.

[Hipke]

Fakt. Ocena tych dwóch pozycji nie powinna być brana pod uwagę przy sumie końcowej.
Podejrzewam, że chodzi o założenia zbliżone do tych w jednym z popularnych sklepów z grami...
Innymi słowy im wyższa ocena, tym wyższa interakcja- nie ma to jednak związku z tym, czy gra jest słaba czy nie.

[for2players]

Dzięki za słowa pochwały.
kilka cytatów z zakładki system oceniania:

Tutaj możecie przeanalizować nasz zawiły system oceniania. Pełni on tylko funkcje pomocnicze dla całej recenzji.

oraz

Nota końcowa jest średnią arytmetyczną ze wszystkich dziewięciu elementów. Pamiętać należy, że najważniejszą oceną na blogu, jest ocena za punkt IX.

Dziękujemy za uwagę.

[Hipke]

Nie dla wszystkich jednak ten system oceny będzie miarodajny.
Bowiem niewielka złożoność gry może być jej niepodważalnym atutem. Podobnie może być z interakcją...
Osobiście nie przyjmuję zatem Waszej punktacji jako systemu wartościującego recenzowanych gier, ale rozumiem, że autorzy mogą mieć odmienne zdanie- w końcu to Wasza recenzja- Wasz system oceniania.


ps. Żeby nie było, że tylko krytykuję- sama recenzja Splendora całkiem fajna. Dziękuję

[pezetto]

Może to głupie, ale... macie jakieś sprawdzone strategie na pierwsze ruchy? Wczoraj wreszcie pokazałem Splendora żonie i skończyło się 4 porażkami z rzędu. Co prawda w dwóch partiach miałem 15 punktów, jednak małżonka mnie w każdej partii zdemolowała mając odpowiednio 18 i 19 pkt. Muszę się odegrać...grrr

[mr.big]

Zagraliśmy kilkanaście razy i próbowałem róznych strategii. Nie znalazłem tej najlepszej
Gramy z dzieckiem więc dla nas to plus że gra jest losowa i nie ma idealnej strategii.

[Bea]

Może to głupie, ale... macie jakieś sprawdzone strategie na pierwsze ruchy? Wczoraj wreszcie pokazałem Splendora żonie i skończyło się 4 porażkami z rzędu. Co prawda w dwóch partiach miałem 15 punktów, jednak małżonka mnie w każdej partii zdemolowała mając odpowiednio 18 i 19 pkt. Muszę się odegrać...grrr

Strategia na pierwsze ruchy - kupować to co jest najtańsze
Strategia na całą grę - upatrzyć sobie najdroższą kartę, z najwyższego rzędu, korelującą ze szlachcicami i grać pod tę kartę zbierając po drodze (z niższych rzędów) to co akurat pasuje.
Często u mnie ta metoda daje radę. Oczywiście losowość jest i czasami pokrzyżuje nasze plany

[Teokrata]

bardzo dobra gra o prostych zasadach a wielu mozliwosciach - polecam kazdemu!

[Paskudnik]

Odpowiadam w tym wątku, bo nie chciałem dokładać się do offtopu w temacie planów Rebela

przy grze na 4 osoby, to tych żetonów jest zdecydowanie za mało... W pierwszej partii wiele osób chomikowało różne kolory i w efekcie był momentami impas... Musieliśmy na siebie wzajemnie "krzyczeć", aby wreszcie ludzie zaczynali kupować karty rozwoju, a nie zbierali żetony na kilka. Druga partia była już lepsza, ale też momentami było trudno o żetony. Jeśli ktoś będzie miał okazję, to niech zagra.

Najlepiej zagrać z ludźmi lepszymi od siebie - ja za pierwszym razem też chomikowałem żetony (to w sumie za mocne słowo, ale miałem za dużo zbieractwa w porównaniu do kupowania), podczas gdy pozostali gracze wiedzieli co robić i zmierzali prosto do celu. Od razu było widać, co działa a co nie i że tylko chomikując zostaje się za daleko w tyle.

[Bea]

przy grze na 4 osoby, to tych żetonów jest zdecydowanie za mało... W pierwszej partii wiele osób chomikowało różne kolory i w efekcie był momentami impas...

Żetonów jest w sam raz. Taka ich liczba powoduje, że jesteśmy zmuszeni kupować kart. A tak to jechalibyśmy na samych żetonach i gra byłaby zepsuta. Krótka kołderka musi by!

[loreciak]

przy grze na 4 osoby, to tych żetonów jest zdecydowanie za mało... W pierwszej partii wiele osób chomikowało różne kolory i w efekcie był momentami impas...

Żetonów jest w sam raz. Taka ich liczba powoduje, że jesteśmy zmuszeni kupować kart. A tak to jechalibyśmy na samych żetonach i gra byłaby zepsuta. Krótka kołderka musi by!

Niestety czasami zdarzają się sytuacje, że żetony zostają zablokowane. Jeżeli ktoś ma wyłożonych kilka kart dających bonus do jakiegoś koloru i do tego ma takie żetony w swoich zasobach, to w żaden sposób nie zwróci ich do puli. Będzie kupował nowe karty za bonusy.

[Paskudnik]

Niestety czasami zdarzają się sytuacje, że żetony zostają zablokowane. Jeżeli ktoś ma wyłożonych kilka kart dających bonus do jakiegoś koloru i do tego ma takie żetony w swoich zasobach, to w żaden sposób nie zwróci ich do puli. Będzie kupował nowe karty za bonusy.

Hmm, wydawało mi się, że ceny kart typu 6-7 klejnotów jednego koloru zapobiegają tej sytuacji - ale wiadomo, jak ktoś bardzo będzie chciał zablokować, to to zrobi. Tylko że taka strategia go bardzo opóźnia (po co kupować 6 kart w jednym kolorze, skoro ceny "celebrytów" są na poziomie ~4), a bez żetonów i tak zawsze można używać złota...

No ale ja za mało jeszcze grałem - może faktycznie strategia blokowania da się jednak stosować. Na chwilę obecną wydaje mi się, że bilans jej kosztu i korzyści jest niekorzystny.

[hrachubi]

wiele osób chomikowało różne kolory

Gdy u nas pierwszy raz graliśmy w 4 osoby i pojawił się efekt chomikowania i przez to braku żetonów, zacząłem podejrzewać, że czegoś nie doczytałem...

Trop był prawidłowy - wcześniej nie doczytałem zasady, że nie można mieć więcej żetonów niż chyba 10.

[romancef]

Niestety czasami zdarzają się sytuacje, że żetony zostają zablokowane. Jeżeli ktoś ma wyłożonych kilka kart dających bonus do jakiegoś koloru i do tego ma takie żetony w swoich zasobach, to w żaden sposób nie zwróci ich do puli. Będzie kupował nowe karty za bonusy.

Hmm, wydawało mi się, że ceny kart typu 6-7 klejnotów jednego koloru zapobiegają tej sytuacji - ale wiadomo, jak ktoś bardzo będzie chciał zablokować, to to zrobi. Tylko że taka strategia go bardzo opóźnia (po co kupować 6 kart w jednym kolorze, skoro ceny "celebrytów" są na poziomie ~4), a bez żetonów i tak zawsze można używać złota...

No ale ja za mało jeszcze grałem - może faktycznie strategia blokowania da się jednak stosować. Na chwilę obecną wydaje mi się, że bilans jej kosztu i korzyści jest niekorzystny.

No i do tego jest limit 10 zetonow na gracza, gralem kilka razy na 3 i 4 graczy i nawet probowalem blokowania, ale inny gracz byl mimo to lepszy, chocby poprzez kupowanie tanszych kart ze stosu 1 i 2, glownie tych z punktami zwyciestwa.

PS. hrachubi, byles szybszy...

[xilk]

Trop był prawidłowy - wcześniej nie doczytałem zasady, że nie można mieć więcej żetonów niż chyba 10.

No to wszystko jasne! Możliwe, że w tym popełniliśmy błąd. Choć muszę powiedzieć, że to chyba nie było do końca to. Dlaczego? Bo w grze masz 40 żetonów, czyli przy grze na 4 średnio przypada te 10 na osobę, a u nas w stole były jeszcze żetony. Problemem było, jak nagle 3 osoby zbierały żetony w kolorach np. niebieski i czerwony, a pozostałe kolory nie pasowały do kart, które można było kupić.

Ogólnie gra fajna, choć żetony szlachty naprawdę trudno zdobyć w grze czteroosobowej, bo na dwie rozgrywki przypadł nam 1 żeton szlachty i to mi udało się go zgarnąć tylko dzięki temu, że w pewnym momencie doszły 2 karty z diamentami i zmieniłem swoją strategię

[Bea]

Trop był prawidłowy - wcześniej nie doczytałem zasady, że nie można mieć więcej żetonów niż chyba 10.

No to wszystko jasne! Możliwe, że w tym popełniliśmy błąd. Choć muszę powiedzieć, że to chyba nie było do końca to. Dlaczego? Bo w grze masz 40 żetonów, czyli przy grze na 4 średnio przypada te 10 na osobę, a u nas w stole były jeszcze żetony. Problemem było, jak nagle 3 osoby zbierały żetony w kolorach np. niebieski i czerwony, a pozostałe kolory nie pasowały do kart, które można było kupić.

No to jak były jeszcze żetony, to w czym problem? Trzeba było je brać! A jak nie pasowały do kart to trzeba było brać żółte jokery. Nie wierzę, że mając uniwersalne złoto złoto nie dało się żadnej karty kupić.

[xilk]

No to jak były jeszcze żetony, to w czym problem? Trzeba było je brać! A jak nie pasowały do kart to trzeba było brać żółte jokery. Nie wierzę, że mając uniwersalne złoto złoto nie dało się żadnej karty kupić.

Już mówię w czym były problemy:
1) Były sytuacje, gdzie zostawały 2 kupki np. zielona i biała, gdzie każdego żetonu było mniej, niż 4.
2) Były sytuacje, gdzie można było brać żetony i kupić kartę, ale nie pasującą do "strategii" np. kupiłbym kartę z rubinem, ale co z tego, jak musiałem zbierać diamenty, szmaragdy i szafiry?
3) Była taka sytuacja, gdzie chciałem kupić kartę za 5 szmaragdów i 3 szafiry. Problem w tym, że wszystkie szafiry były przetrzymywane przez rywali, poza jednym, który miałem. Miałem też 2 karty dające szmaragdy i 1 żeton szmaragdu. Miałem nawet 3 sztuki złota. Jednak wciąż brakowało mi jednego żetonu Oczywiście mogłem kupić inne karty, ale żadna z możliwości nie dawała mi szmaragdów, ani szafirów. A chciałem tę kartę kupić, aby pozbyć się jej z ręki :p
4) W pierwszej partii jeden gracz najpierw chomikował żetony, potem je wydawał na sporo niskich kart, a potem znów zebrał te 10 żetonów i w efekcie kupował karty przy użyciu tylko bonusów z kart (czasem rzucił 1 żeton). Nie wygrał wtedy, ale zajął drugie miejsce.

Dlatego nie chodzi o kupowanie "jakiejkolwiek" karty, tylko o prowadzenie gry. Mówię, nie mam nic do samej gry, jedynie mam takie spostrzeżenie, że przy grze czteroosobowej, jeśli 2 osoby rzucą się na ten sam kolor, to pozostali gracze mogą mieć problem z dostaniem niektórych żetonów...

[Bea]

To tu nie jest problemem brak żetonów, tak jak napisałeś, tylko celowe działania przeciwnika, aby cię przyblokokować. Ale na tym to też polega .

[xilk]

To tu nie jest problemem brak żetonów, tak jak napisałeś, tylko celowe działania przeciwnika, aby cię przyblokokować. Ale na tym to też polega .

Ta, tylko potem musieliśmy krzyczeć na innych graczy, aby wreszcie coś kupili, bo inaczej byśmy tej pierwszej partii w ogóle nie dokończyli...

I nie mówię tu o świadomym blokowaniu, bo Ci dwaj gracze akurat chcieli kupić karty z III talii i w efekcie potrzebowali tych żetonów Jeśli kiedyś tę grę kupię, to chyba z kumplami wprowadzimy "domowe zasady", że karty z III talii można kupować najszybciej, mając zakupione 2 karty z II talii

Ogólnie, to takie mam spostrzeżenia, że rezerwować w ciemno opłaca się jedynie karty z II talii lub z I talii. W przypadku III talii koszt kart to 7+, więc jeśli akurat karta zarezerwowana w ciemno nie przypasuje Ci do kolorów, to już się jej raczej nie pozbędziesz do końca gry i w efekcie ręka spada z 3 do 2 możliwych rezerwacji

[Bea]

To tu nie jest problemem brak żetonów, tak jak napisałeś, tylko celowe działania przeciwnika, aby cię przyblokokować. Ale na tym to też polega .

Ta, tylko potem musieliśmy krzyczeć na innych graczy, aby wreszcie coś kupili, bo inaczej byśmy tej pierwszej partii w ogóle nie dokończyli...

I nie mówię tu o świadomym blokowaniu, bo Ci dwaj gracze akurat chcieli kupić karty z III talii i w efekcie potrzebowali tych żetonów Jeśli kiedyś tę grę kupię, to chyba z kumplami wprowadzimy "domowe zasady", że karty z III talii można kupować najszybciej, mając zakupione 2 karty z II talii

Według mnie takie zasady są zbędne, po kilku partiach ogarniecie strategię (to przecież prosta gra) i zdacie sobie sprawę jakie ruchy sa w grze opłacalne.

Ogólnie, to takie mam spostrzeżenia, że rezerwować w ciemno opłaca się jedynie karty z II talii lub z I talii. W przypadku III talii koszt kart to 7+, więc jeśli akurat karta zarezerwowana w ciemno nie przypasuje Ci do kolorów, to już się jej raczej nie pozbędziesz do końca gry i w efekcie ręka spada z 3 do 2 możliwych rezerwacji

Ja nigdy jeszcze nie rezerwowałam karty w ciemno, zawsze biorę jakąś ze stołu, pasująca do mojej strategii. Za to czasami zdarzało mi się rezerwować mało pasującą kartę, tylko po to aby zyskać żółty żeton i położyć dzięki niemu inną kartę, do której właśnie brakowało mi żetonów (bo ktoś wszystkie podebrał). Też może być metoda .

[xilk]

Według mnie takie zasady są zbędne, po kilku partiach ogarniecie strategię (to przecież prosta gra) i zdacie sobie sprawę jakie ruchy sa w grze opłacalne.

Ja zdałem sobie sprawę już po pierwszej partii Problem w tym, że wtedy grałem nie z kolegami, ale z przypadkowymi osobami. Zatem kumpli i tak będę musiał kiedyś nauczyć tej gry, jeśli przyjdzie nam w nią zagrać

Ja nigdy jeszcze nie rezerwowałam karty w ciemno, zawsze biorę jakąś ze stołu, pasująca do mojej strategii.

A ja rezerwowałem karty w ciemno już 3-4 razy.

Za to czasami zdarzało mi się rezerwować mało pasującą kartę, tylko po to aby zyskać żółty żeton i położyć dzięki niemu inną kartę, do której właśnie brakowało mi żetonów (bo ktoś wszystkie podebrał). Też może być metoda .

Ja też tak robiłem, ale zwykle starałem się, aby karta jednak jakoś pasowała do żetonów, które mam lub do mojej strategii. I dopiero jeśli takich nie było, to brałem w ciemno. I zwykle mi się to opłacało, dzięki temu chociażby wygrałem drugą partię, bo w ciemno wziąłem kartę, na którą było mnie stać, a dawała mi trzeci diament i 2 punkty prestiżu.

[arturpe]

Oprócz rezerwowania kart dla żetonu, akcja ta odblokowuje pole, na które wykładana jest inna karta. W ten sposób zawsze może zrodzić się jakiś inny pomysł. Poza tym, trzy jokery pozwalają już na niejeden zakup.

Trudno tu też mówić o długofalowej strategii, bo w ciągu jednej, szczególnie czteroosobowej tury ktoś może zmienić Ci ją dwa razy. W zasadzie mamy tu do czynienia z losowością i kiszenie żetonów niewiele daje. Jeżeli kupisz coś w początkowej fazie masz potem bonus, a ktoś inny musi trzymać żetony.

Ponadto, przecież nie może blokować cię w nieskończoność. Bo w ciągu swojego ruchu albo dobiera trzy żetony, albo dwa ze stosu z czterema, albo rezerwuje karte (i dostaje jokera) albo kupuje (czyli pozbywa się zetonów). Przy limicie 10 żetonów na ręku wygląda na to, że nie wytrzymasz więcej niż 3 kolejek w ten sposób.

Załóżmy, że nazbierałem żetonów, na przykład 6 po dwóch pierwszych turach, i chcę kogoś poblokować. Najbardziej optymalnym wyjściem jest rezerwacja 3 kart (już mam 9 żetonów) a upłyneło 5 tur. Więc jakkolwiek by się nie działo, w następnej muszę dobrać min 2 (powiedzmy, że zachował się stosik czterech, nie chce mi się liczyć, czy to możliwe). Mam już 11 żetonów, z których oddaję 1 żółty (z trzech - 6 tura). W następnej nie mogę zarezerwować karty, bo mam już limit, więc albo biorę dwa żetony (w 7 turze opcja 4ch żetonów na stosie to raczej mrzonka) albo 3 i aż trzy oddaję.
Oczywiście mogę brać te same i te same oddawać. Ale ponieważ są jokery, zawsze można obejść moją strategię zniszczenia gry i podarować mi moje minimum 7 tur na kiszenie żetonów.

Wg mnie to nie do zrobienia. Jeżeli jeszcze dodamy do tego, że na skutek brania jokerów odsłaniamy inne karty, ktoś coś w międzyczasie kupi, wydaje mi się, że zacięcie się rozgrywki jest mało realne.

[xilk]

Blokowanie jest możliwe, bo sam chciałem kupić kartę, do której potrzeba było 3 białych, a pozostali gracze mieli ich odpowiednio: 3, 2 i 1. Ja miałem 1 żeton i 1 Jokera. Nie mogłem też pobrać kolejnego Jokera. Nie mogłem też kupić żadnej karty dającej diament, bo takich nie było na stole. W efekcie musiałem zmienić strategię i to mocno.

W ostatniej rozgrywce na 4 doczytałem pewną zasadę. 10 żetonów trzeba mieć na koniec swojej akcji. Zatem mają np. 9 żetonów, można dobrać 3 różne, a potem po prostu odrzuca się nadmiar, czyli w tym przypadku 2. Ta możliwość faktycznie daje szansę zmiany swojej strategii.

[aigimig]

kilka dni temu Rebel zapowiedział, że ich kolejne Mistrzostwa Polski będą właśnie w grę Splendor. Pierwsze było Wsiąść do Pociągu, w tym roku 7 Cudów Świata a od następnego roku Splendor

[arturpe]

Może od razu wylosujmy zwycięzcę?