Pandemia (Pandemic) - pytania i wątpliwości

[bubu]

To ja się podepnę.
Na kartach wydarzeń mutacji jest napisane standardowe"zagraj w dowolnym momencie, nie jest akcją"
To chyba bład?

[TV3]

Rzeczywiście )
Na anglojęzycznych kartach jest "play at once", czyli "zagraj natychmiast". Znaczy znów błąd w tłumaczeniu.

[Paskudnik]

Błędy w instrukcji / tłumaczeniu?

Część MUTACJE:

1. Przygotowanie (...) ...oraz znacznik fioletowego lekarstwa na planszy.
(...)

Błędy w tłumaczeniu? Bo w 1 chyba nie kładziemy fioletowej fiolki od razu na odpowiednim miejscu planszy? Nie powinno być "obok planszy"?

To akurat nie jest wcale błąd - znacznik filoetowego lekarstwa, podobnie jak znaczniki pozostałych lekarstw, kładzie się od początku na planszy (na symbolach fiolek). W momencie wynalezienia lekarstwa znacznik przesuwa się do góry (na symbole wirusów). W momencie wytępienia (eradykacji) wirusa znacznik (który powinien leżeć na symbolu wirusa) odwraca się na drugą stronę. Zauważyłem, że część ludzi gra w taki sposób, że nie kładzie znaczników lekarstw na planszy od samego początku - to jest niepoprawne. Możecie się przekonać oglądając np. na youtube, zresztą jest to po prostu napisane w instrukcji:

Cztery znaczniki lekarstw połóż obok wskaźników uleczalności chorób stroną „fiolki” do góry.

- niestety ten zapis może wprowadzać w błąd, bo wskaźnikami uleczalności chorób są symbole wirusów a nie fiolek i znaczniki należy położyć pod nimi, a nie obok.

Na kartach wydarzeń mutacji jest napisane standardowe"zagraj w dowolnym momencie, nie jest akcją"
To chyba bład?

niestety, jest to wtopa przy tłumaczeniu. Ciekawe, czy Lacerta to poprawi?

[TV3]

Rzeczywiście - doczytałem w instrukcji.
Choć ja tak właśnie kładę - na początku fiolki są obok planszy (wraz z resztą instytutów, pionków). I w momencie wynalezienia lekarstwa kładę fiolkę na planszy (na obrysie fiolki), a po wyeliminowaniu choroby odwracam fiolkę na "przekreślenie". Bez przesuwania na wirusa. No ale to rzecz umowna jak widzę, gdzie leży, bo zasady nie są łamane.

[Paskudnik]

Chyba powodem całego zamieszania jest bardzo niedokładne tłumaczenie z instrukcji - przypuszczam, że spowodowane tym, że w starej podstawce było tylko jedno miejsce na planszy na znaczniki, które musiały czekać na wynalezienie lekarstwa żeby móc wjechać na planszę. Ale w nowej wersji są już dwa miejsca i to powinno być we właściwy sposób opisane - z powodu tej niedokładności wiele osób gra źle. No ale oczywiście zgadzam się, że to sprawa całkowicie umowna i o marginalnym znaczeniu.

[arfa2]

Witam mam problem z 1 regułą. W normalnym trybie po wykonaniu moich 4 akcji biorę 2 karty miast\zdarzeń , a po nich biorę 2 lub więcej kart infekcji.
co w sytuacji gry:

- wykonam moje 4 akcji
-wezmę 2 karty miast i mam miast i epidemie. Miasto dołączam do moich kart , a następnie biorę kartę z dołu kupki infekcje i tam rozstawiam te kwadraty choroby. Następnie tasuję wszystkie odrzucone karty infekcji i odkłądam na wierzch stosu infekcji.
I teraz czy ciągnę jeszcze te 2 karty infekcji tak jak w normalnym trybie ? czy swoją ture zaczyna kolejny gracz?

[Al_Dente]

To są odrębne fazy (ruch, karty, infekcja), także ciągniesz te 2 karty;) Nie ma lekko

[arfa2]

to faktycznie czasem nie ma lekko:D


a jeszcze tylko 1 pytanko jeśli jest ta epidemia i z dołu kart wyciągnę no bangkok to ta karta bangkoku też ląduję w tej stercie , która kładę na górze stosu infekcje? że mogę mieć epidemie w bangkoku a za chwilkę wyciągnę infekcję w bangkoku? można powiedzieć w jednej turze

[Al_Dente]

Z serii "Nie ma lekko 2";) Tak, może być nawet tak, że stos odrzuconych infekcji jest pusty, losujesz epidemię zarażasz Bangkok ze spodu talii trzema kostkami i jako intensyfikacje wtasowujesz sam Bangkok który zaraz losujesz z powrotem:)

[Paskudnik]

Z serii "Nie ma lekko 2";) Tak, może być nawet tak, że stos odrzuconych infekcji jest pusty, losujesz epidemię zarażasz Bangkok ze spodu talii trzema kostkami i jako intensyfikacje wtasowujesz sam Bangkok który zaraz losujesz z powrotem:)

...po czym wyciągasz znowu Bangkok, a ponieważ masz już po 3 kostki w Hong-Kongu i Dżakarcie, masz potrójną reakcję łańcuchową. Ale nie martw się, już za 4 karty jest kolejna epidemia i Bangkok ma szansę na kolejny powrót choroby na planszę

I właśnie na tym polega cała zabawa

[demiurg]

Mam pytanie odnośnie akcji z karty logistyka "przemieść dowolny pionek do miasta, w którym stoi inny pionek" Tutaj "inny" nie jest w sensie "inny od logistyka", tzn. logistyk może za pomocą tej akcji przenieść dowolny pionek do siebie ?

[Paskudnik]

Mam pytanie odnośnie akcji z karty logistyka "przemieść dowolny pionek do miasta, w którym stoi inny pionek" Tutaj "inny" nie jest w sensie "inny od logistyka", tzn. logistyk może za pomocą tej akcji przenieść dowolny pionek do siebie ?

Dokładnie tak. I może też natychmiastowo udać się do miasta, w którym stoi jakikolwiek inny gracz (korzysta ze swojej zdolności, przemieszczając siebie).

[Patold]

Witam
Na poczatku gry został wylosowany Specjalista ds. Kwarantanny. Czy najpierw losujemy początkowe 9 kart infekcji i rozmieszczamy znaczniki ,a potem kładziemy pionek do Atlanty czy kładziemy pionek w Atalancie i losujemy 9 kart infekcji i w przypadku ,gdy wylosujemy Atlante, Miami, Chicago, Waszyngton to nie dokładamy tam znaczników, ponieważ specjalista chroni te miasta.

Mam nadzieję ,że napisałem to w miarę zrozumiale :p

Pozdrawiam



Edit:
Faktycznie xD Dzieki

[kaszkiet]

Zgodnie z instrukcją, najpierw rozmieszcza się choroby, a później losuje postacie, więc nie ma tak dobrze

[zuroslawski]

Witam
Jestem świeżym posiadaczem gry Pandemia i nasunęło mi się parę pytan odnośnie specjalnych umiejętności postaci Kierownika budowy i Logistyka:

1. Kierownik budowy może raz w turze przesunąć się ze stacji badawczej do innego miasta odrzucając kartę dowolnego miasta.

Teraz pytanie: Kierownik budowy stoi w atlancie ze stacją badawczą i chce się przenieść do innego miast np. do Essen, wówczas muszę posiadać i odrzucić kartę miasta do którego się udaję czyli w tym przypadku kartę Essen, czy mogę użyć obojętnie jakiej karty miasta np. Londynu aby przenieść się do Essen? Ważne, żeby odrzucić jakąkolwiek kartę?

2. Logistyk może w ramach swojej akcji przenieść dowolny pionek (za zgodą jego właściciela) do dowolnego miasta, w którym już stoi jakiś pionek.

Pytanie: Nie za bardzo rozumiem tą zasadę. Logistyk może "teleportować" dowolnego gracza w tym siebie, do miasta w którym znajduje się już jakiś gracz bez używania żadnej karty? Czyli obrazując czy dobrze rozumuje: Logistyk stoi w Atlancie, Biały pionek stoi w Buenos Aires, zielony stoi w Paryżu. Logistyk może w swoim ruchu przenieść bez używania karty miast Białego pionka z Buenos do Zielonego do Paryża? Lub siebie może przenieść do Paryża lub Buenos?

3. Dowolny gracz może zagrać kartę zdarzenia w dowolnym momencie z wyjątkiem czasu pomiędzy pociągnięciem karty, a jej rozstrzygnięciem.

Pytanie: Co to jest czas pomiędzy pociągnięciem karty a jej rozstrzygnięciem? Za bardzo nie rozumiem tego pojęcia i jak się mam odnieść do gry?

Jeśli dobrze rozumiem kartę zdarzenia mogę użyć w dowolnym momencie z pominięciem jedynie kolejki w której ją wylosowałem? Czyli pierwszą chwilą kiedy będę mógł użyć tej karty jest kolejka gracza następnego po mnie?

Proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości.

[bubu]

1. Tak. Kierownik budowy raz na turę może będąc w stacji badawczej lecieć gdziekolwiek pozbywając się którejkolwiek karty
2. Tak. Ruch "pionek do pionka" logistyka nie wymaga żadnej karty. Można powiedzieć, że dla Logistyka każdy pionek jest jak stacja badawcza
3. Ja to rozumiem tak, że jeżeli losuję epidemię to muszę wszystkie operacje z tej karty wykonać a dopiero potem wykonywać akcje (wyjątkiem Wzrost odporności). Czyli np. losujesz epidemię i wyciągasz z dołu Nowy Jork. Następnie tasujesz wykorzystane karty i wyciągasz znowu Nowy Jork. No i trudno- nie możesz użyć w tym momencie karty Lot powietrzny by przenieść tam Specjalisty ds kwarantanny czy też Leczenia na odległość (z Na Krawędzi) aby zapobiec pandemii.

[Paskudnik]

Kierownik budowy stoi w atlancie ze stacją badawczą i chce się przenieść do innego miast np. do Essen, wówczas muszę posiadać i odrzucić kartę miasta do którego się udaję czyli w tym przypadku kartę Essen, czy mogę użyć obojętnie jakiej karty miasta np. Londynu aby przenieść się do Essen? Ważne, żeby odrzucić jakąkolwiek kartę?

Proszę zaznaczyć odpowiedź b - tzn. "Bob Budowniczy" odrzuca dowolną ze swoich kart (ale miast, nie zdarzeń - na samym początku powinien jakieś mieć) i może od razu w pierwszej akcji lecieć. Dodam, że jego combo np. "budowa stacji + lot w dowolne miejsce + budowa stacji" uważam za niezwykle silne i pomocne. Bo jeśli na początku np. mamy 3 kostki w Essen i jakieś inne kostki w okolicy + dodatkowo 3 kostki gdzieś w Azji, a Kierownik budowy posiada akurat tą kartę (Essen), to może on od razu tam polecieć z Atlanty, odrzucając dowolną kartę, w kolejnym ruchu buduje stację badawczą w Essen, stamtąd leci bezpośrednio do Azji i tam buduje jeszcze jedną stację. W ten sposób otwiera szybko drogę dla innych postaci, które mogą tam już lecieć bez poświęcania kart i działać na miejscu.

Logistyk może "teleportować" dowolnego gracza w tym siebie, do miasta w którym znajduje się już jakiś gracz bez używania żadnej karty? Czyli obrazując czy dobrze rozumuje: Logistyk stoi w Atlancie, Biały pionek stoi w Buenos Aires, zielony stoi w Paryżu. Logistyk może w swoim ruchu przenieść bez używania karty miast Białego pionka z Buenos do Zielonego do Paryża? Lub siebie może przenieść do Paryża lub Buenos?

Dokładnie tak - na tym właśnie polega ta zdolność specjalna Logistyka.
Generalnie, duża część zdolności specjalnych postaci polega na tym, że mogą robić coś, co mogą robić wszyscy, ale gdy korzystamy ze zdolności specjalnych to nie kosztuje nas to karty, albo akcji.

3. Dowolny gracz może zagrać kartę zdarzenia w dowolnym momencie z wyjątkiem czasu pomiędzy pociągnięciem karty, a jej rozstrzygnięciem.

Pytanie: Co to jest czas pomiędzy pociągnięciem karty a jej rozstrzygnięciem? Za bardzo nie rozumiem tego pojęcia i jak się mam odnieść do gry?

tu chodzi konkretnie o kartę wybuchu epidemii i ten zapis oznacza, że między wyciągnięciem karty epidemii, a fazą nowych infekcji (zanim pociągniesz potasowane karty z góry stosu) można zagrywać karty zdarzeń, np. Spokojną noc albo Prognozę - np.:
1. Wyciągasz kartę epidemii
2. Wyciągasz kartę infekcji ze spodu stosu i zarażasz nowe miasto trzema kostkami
3. Tasujesz odrzucone karty infekcji i kładziesz je z powrotem na wierzchu stosu
------------------------------------------------------------
Teraz możesz zagrać karty zdarzeń
------------------------------------------------------------
4. Ciągniesz odpowiednią liczbę kart infekcji i umieszczasz kostki chorób w odpowiednich miastach

- więc jeśli zagrałeś Prognozę, to przed punktem 4 podglądasz i układasz 6 kart, a jeśli Spokojną noc to już nie wykonujesz punktu 4. Można też zagrać obie, np. Prognozę a potem przez Most powietrzny przesunąć Specjalistę ds kwarantanny w odpowiednie miejsce żeby zapobiec zarażaniu itp.

[TV3]

Albo jest rano i czegoś nie zrozumiałem, albo brakuje słowa "nie".

"ten zapis oznacza, że między wyciągnięciem karty epidemii, a fazą zarażania (zanim pociągniesz potasowane karty z góry stosu) można zagrywać karty zdarzeń"

Między wyciągnięciem karty epidemii a fazą zarażania (która to faza jest częścią rozstrzygania karty) NIE można zagrywać kart zdarzeń (za wyjątkiem karty Wzrost Odporności)




A rozstrzyganie karty to, jak zostało wyjaśnione, poszczególne kroki po wyciągnięciu karty Epidemii.
Czyli jak ją wyciągamy - szlaban na karty zdarzeń (za wyjątkiem, jak pisałem, Wzr. Odp.).
Epidemia >>> najpierw WZROST, potem ZARAŻANIE, potem INTENSYFIKACJA - i tu nastęuje koniec rozważania karty. Teraz przed trzecim punktem tury (Nowe Infekcje - zaznaczone w dolnym prawym rogu planszy) możemy już użyć kart zdarzeń.

[zbazyl86]

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu poniższych wątpliwości:
Sytuacja na planszy wygląda następująca (przedstawiam tylko jej wycinek) - 3 żółte miasta z zawartością: Meksyk (3 kostki), Miami (1 kostka) ,Bogota (3 kostki) - trochę się bałaganu narobiło. W fazie dociągania nowych kart infekcji - przyjmijmy 3 karty, wylosowałem kolejno: Meksyk, Istambuł, Bogota. karty muszę rozpoznać w kolejności dociągania.

karta infekcji Meksyk: (do tego momentu były 3 kostki) - nie dokładam nowej tylko następuje rozprzestrzenianie chorób (zwiększam wskaźnik rozprzestrzeniania o 1) i dokładam po jednej kostce choroby do: Los Angeles, Chicago, Miami, Lima. Do Bogoty nie dokładam tylko następuje reakcja łańcuchowa (znów wskaźnik o 1 w dół) i dokładam po 1 kostce do Miami, Limy, Buenos Aires, Sao Paulo.
W tym momencie w interesującej mnie części mapy mam po 3 kostki w Meksyku, Miami i Bogocie

karta infekcji Istambuł: sprawa drugorzędna, przyjmijmy, że tam się nic nie dzieje

karta infekcji Bogota: nie do końca wiem czy gram dobrze. Po kolei. W Bogocie następuje rozprzestrzenianie choroby (wskaźnik w dół) - po 1 kostce dokładam tylko do Limy, Buenos Aires, Sao Paulo. Do Meksyku i Miami nie dokładam bo tam będą 2 nowe reakcje łańcuchowe (na lini Bogota - Meksyk, Bogota - Miami). i teraz chodzi mi o to czy te reakcje rozpatruję równocześnie czy osobno. Bo jeżeli osobno np.zaczynając od Meksyku to automatycznie powstanie kolejna reakcja w Miami. Po jej rozpatrzeniu znowu mam wracać do rozpatrywania reakcji Bogota - Miami?

Zdaję sobie sprawę, że wyszedł z tego niezły "sajgon" i już po samym rozpatrzeniu karty Bogoty może mi zabraknąć kostek chorób albo wskaźnik spadnie na 8, ale wątpliwości mam.

[Paskudnik]

TV3: w swoim poście najpierw zaprzeczyłeś temu co napisałem, a potem to potwierdziłeś Oczywiście mogę się mylić i jak najbardziej zawsze jestem wdzięczny za wyprowadzenie z błędu, ale na chwilę obecną nie widzę błędu w swoim rozumowaniu.

W moim poście wyżej punkty 1-3 to właśnie WZROST, ZARAŻANIE i INTENSYFIKACJA, czyli rozpatrywanie karty epidemii - z mojego punktu widzenia jest ono jak najbardziej "nierozerwalne" (zresztą instrukcja wyraźnie zabrania zagrywania kart zdarzeń, dopóki rozpatrywanie jakiejkolwiek innej karty nie jest zakończone). Ale później, kiedy zakończyliśmy rozpatrywanie karty epidemii (czyli w momencie potasowania użytych kart infekcji i ułożenia ich na wierzchu stosu) i przed wejściem w fazę nowych infekcji, według mnie można już zagrać kartę zdarzenia. Za instrukcją:

Dowolny gracz może zagrać kartę zdarzenia w dowolnym momencie z wyjątkiem czasu pomiędzy pociągnięciem karty, a jej rozstrzygnięciem.

- więc po wybuchu epidemii może się zdarzyć np. Spokojna noc. Tak zupełnie serio mówiąc, gdyby było to zabronione, to blokada zagrywania zdarzeń w tym jednym momencie nie czyniłaby wielkiej różnicy. A zdarzenie Wzrostu odporności, jest jedynym wyjątkiem, który umożliwia zajście zdarzenia w trakcie rozpatrywania karty epidemii.

Podsumowując, w moim poprzednim poście użyłem nie tej nazwy fazy co trzeba (już to zedytowałem), ale myśleliśmy tak naprawdę o tym samym. Ale sądzę, że z ogólnej treści posta można było wywnioskować, o co mi dokładnie chodziło.

[Paskudnik]

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu poniższych wątpliwości:
Sytuacja na planszy wygląda następująca (przedstawiam tylko jej wycinek) - 3 żółte miasta z zawartością: Meksyk (3 kostki), Miami (1 kostka) ,Bogota (3 kostki) - trochę się bałaganu narobiło. W fazie dociągania nowych kart infekcji - przyjmijmy 3 karty, wylosowałem kolejno: Meksyk, Istambuł, Bogota. karty muszę rozpoznać w kolejności dociągania.

karta infekcji Meksyk: (do tego momentu były 3 kostki) - nie dokładam nowej tylko następuje rozprzestrzenianie chorób (zwiększam wskaźnik rozprzestrzeniania o 1) i dokładam po jednej kostce choroby do: Los Angeles, Chicago, Miami, Lima. Do Bogoty nie dokładam tylko następuje reakcja łańcuchowa (znów wskaźnik o 1 w dół) i dokładam po 1 kostce do Miami, Limy, Buenos Aires, Sao Paulo.
W tym momencie w interesującej mnie części mapy mam po 3 kostki w Meksyku, Miami i Bogocie

karta infekcji Istambuł: sprawa drugorzędna, przyjmijmy, że tam się nic nie dzieje

karta infekcji Bogota: nie do końca wiem czy gram dobrze. Po kolei. W Bogocie następuje rozprzestrzenianie choroby (wskaźnik w dół) - po 1 kostce dokładam tylko do Limy, Buenos Aires, Sao Paulo. Do Meksyku i Miami nie dokładam bo tam będą 2 nowe reakcje łańcuchowe (na lini Bogota - Meksyk, Bogota - Miami). i teraz chodzi mi o to czy te reakcje rozpatruję równocześnie czy osobno. Bo jeżeli osobno np.zaczynając od Meksyku to automatycznie powstanie kolejna reakcja w Miami. Po jej rozpatrzeniu znowu mam wracać do rozpatrywania reakcji Bogota - Miami?

Zdaję sobie sprawę, że wyszedł z tego niezły "sajgon" i już po samym rozpatrzeniu karty Bogoty może mi zabraknąć kostek chorób albo wskaźnik spadnie na 8, ale wątpliwości mam.

W skrócie: jeśli choroba rozprzestrzenia się na inne miasta z powodu zbyt dużej ilości kostek w jakimś mieście i powoduje reakcję łańcuchową, wpadając do innego miasta w którym również są 3 kostki tej choroby, to w każdym z takich miast tylko raz następuje rozprzestrzenie. Czyli w rezultacie końcowym z Twojego przykładu, masz po 3 kostki w Meksyku, Miami, Bogocie i Limie; po 2 kostki w Los Angeles, Chicago, Buenos i Sao Paulo oraz po 1 kostce w Atlancie, Waszyngtonie i Santiago. W zasobach została 1 ostatnia żółta kostka, a znacznik rozprzestrzenia chorób przesuwa się łącznie o 6 pól: z pierwszej karty (Meksyk) za Meksyk i uderzenie choroby w Bogotę; potem z drugiej karty (Bogota) powtórka w Bogocie, ponowne uderzenie w Meksyk oraz dodatkowo w Miami, w którym w międzyczasie zrobiły się 3 kostki i do tego jeszcze w Limę. Jeśli po tym w Bogocie nie pojawi się Specjalista ds kwarantanny, z pewnością już jest po grze

BTW, moim rekordem jest posiadanie aż 11 miast z 3 kostkami chorób na planszy i chyba jeszcze wtedy (cudem) wygrałem.

[TV3]

Już chyba wiem, gdzie tkwi szkopuł.
Nie mam co prawda gry przed sobą, więc z pamięci:

Napisałeś "przed fazą zarażania". A "zarażanie" mamy na karcie Epidemii w punkcie 2 - i tak to zrozumiałem.
A Tobie chodziło, jak rozumiem, o trzecią fazę w całej turze gracza, czyli "fazę nowych infekcji".

Zwał jak zwał oczywiście, wiemy o co chodzi. Nie trzymając się dokładnie nazewnictwa w grze można się pomylić - no i ja nie skumałem właśnie .

[zbazyl86]

Dzięki za pomoc Paskudnik!

[Paskudnik]

Luzik - bardzo fajnie było mi to przeanalizować

BTW, jest to doskonały przykład, jak bardzo ta gra potrafi być czasem uciążliwa, jeśli ktoś ma pecha w kartach albo nie docenił / nie zdążył posprzątać w znajdujących się blisko siebie miastach, w których było po 3 kostki. W tym przykładzie w ciągu jednej kolejki z 7 kostek na planszy robi się od razu 23, wystarczyłoby, żeby jakieś inne "żółte" miasta były wcześniej pozarażane i byłby natychmiastowy koniec. Przesunięcie znacznika rozptrzestrzenień aż o 6 pól naraz, to też nie jest byle co.

[zbazyl86]

W sumie nieznacznie podkoloryzowałem sytuacje z tymi żółtymi miastami - ale w szczytnym celu. Aż takiej maskary tam nie było. Ale jak mi żona zaczęła zadawać pytania co by było gdyby .... to początkowo nie miałem serca (i pewności) w tym aby jej powiedzieć że "gra" zmiotłaby nas w takiej sytuacji w mniej niż 1 minutę.
Po otrzymanych wyjaśnieniach mam już jednak pewność więc na przyszłość trzeba będzie bardziej uważać gdzie się lata po mapie. Choć jak powiedziałeś, czasem można mieć pecha, nawet dużego pecha.