Zimna Wojna / Twilight Struggle (Ananda Gupta, Jason Matthews)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
azz
Posty: 700
Rejestracja: 12 kwie 2014, 00:08
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: azz »

Brogi Bardzie,

pomogę Wam tutaj (instrukcja IV edycji). Z góry uprzedzam, że stylistycznym guru nigdy nie byłem... Sprawdzone w miarę dokładnie 9 stron instrukcji dały taki wynik:
  • 2.2.4 - brak spacji pomiędzy słowem "asterysk", a "(*)"
  • 3.1 - brak spacji pomiędzy "#6" a słowem "Chiny"
  • O ilościach (żetonów) wpływów, punktów, kartach, znaczników i działań to szkoda gadać
  • Kwestia sporna (językowa): czy zamienne używanie radziecki/sowiecki jest uzasadnione
  • 4.3.1 - patrz 2.2.4
  • 4.5 - brak spacji po punkcie A.
  • 4.5.C - brak przecinka w "Uwadze" - "Jeśli zagrywasz wydarzenie dekady powiązane z supermocarstwem przeciwnika, jest ono rozpatrywane [...]"
  • 4.5.D - brak przecinka - "Jeżeli gracz nie posiada odpowiedniej ilości kart, żeby wykonać wszystkie swoje operacje w turze, musi czekać, aż przeciwnik ukończy swoje rundy."
  • 4.5.G - raczej średnik zamiast drugiego przecinka
  • Liczebniki porządkowe - po cyfrach arabskich piszemy z kropką, vide 4.5.H, 4.5.I
  • 5.5 - "Kuliminacja..." - serio?
  • Np. 6.4 - pominiętą część cytatu trochę inaczej oznaczamy w języku polskim - kalka z angielskiego.
  • 7.0 - wstęp - brak przecinka "Czy Pan, Panie Zorin, zaprzecza jakoby [...]"
  • 7.4.2 - "zaspokajanie wymogów" to wg mnie zbędny anglicyzm
  • 7.4.3 - "tak, jakby" - przecinek powinien być przez słowem "tak"
  • Wbrew pozorom, w zdaniach złożonych (okolicznikowe warunku), czyli "Jeśli..., to...", to "to" nie jest obowiązkowe - masakrycznie dużo tego "to".
  • 8.5 - brak spacji pomiędzy "pokojem" a "(5)"
Gdyby nie te "ilości" i "kuliminacje", to bym nigdy nie wyłapał innych błędów, a tak... Teraz czekam na V edycję ; )
Wspomogę rabatem 11% Planszostrefa, 7% 3Trolle
Awatar użytkownika
gafik
Posty: 3651
Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
Has thanked: 55 times
Been thanked: 119 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: gafik »

@azz: dobre wypunktowanie... szacun!

@bard:
Obrazek

Czwartą edycję zamówiłem i nabędę drogą kupna. Ale bard (pomimo, tego że wydaje dobre gry) już jest skreślony dla mnie. Nie wezmę już nic od nich...
dewnil
Posty: 50
Rejestracja: 06 mar 2013, 17:19
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: dewnil »

azz pisze:Brogi Bardzie,
...
Drzazga i belka? :-)
azz
Posty: 700
Rejestracja: 12 kwie 2014, 00:08
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: azz »

dewnil pisze:
azz pisze:Brogi Bardzie,
...
Drzazga i belka? :-)
Jak zacznę brać pieniądze za moje posty, uderzę się w pierś :-)
Wspomogę rabatem 11% Planszostrefa, 7% 3Trolle
Awatar użytkownika
GrzeL
Administrator
Posty: 1140
Rejestracja: 24 paź 2011, 15:13
Lokalizacja: okolica Warszawy
Has thanked: 9 times
Been thanked: 57 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: GrzeL »

azz pisze:
  • 5.5 - "Kuliminacja..." - serio?
Punkt 5.5 w instrukcji brzmi:
5.5 Wyjątkiem jest uwaga w zasadzie 10.1.5, jeżeli tekst na karcie zaprzecza regułom z instrukcji gry, to tekst karty zastępuje reguły.
Awatar użytkownika
tomb
Posty: 4139
Rejestracja: 22 lut 2012, 10:31
Has thanked: 317 times
Been thanked: 347 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: tomb »

Widzę, że w temacie "Gie wojennych" niewiele refleksji.
Sama karta tematycznie, podobnie jak cała gra, jest rewelacyjnie pomyślana (końcówka to napięcie na granicy histerii i konieczność wejścia w lata 80-te na remis, bo inaczej mogiła), ale jako karta do gry towarzyskiej super mocno ustawia charakter rozgrywki.
Czy ktoś eksperymentował z wyrzucaniem tej karty z gry?

(Co do wydania - jeśli plansza będzie leżeć prosto w czwartej edycji, to wymieniam na nowy model - to jedyna wada wydania, która ma dla mnie znaczenie. We wszystkich moich grach plansza mogłaby odstawać, tylko nie tutaj. A w "Jesieni narodów" plansza leży elegancko i to jest nowa jakość!)
budzo
Posty: 92
Rejestracja: 16 lis 2012, 17:17

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: budzo »

Chętnie pogram z kimś na Vassalu (ew. Wargameroom jak mi ktoś pomoże ogarnąć), powiedzmy w ramach treningu przed mistrzostwami. Najchętniej z kimś doświadczonym, ale w sumie to zagram z każdym komu nie będę musiał tłumaczyć zasad :)
Fuser.exe
Posty: 741
Rejestracja: 11 lip 2014, 13:11
Lokalizacja: Chiang Mai
Has thanked: 28 times
Been thanked: 18 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Fuser.exe »

Wrzuci ktos zdjecie lezacej planszy z 4. edycji?
Eruantalon
Posty: 116
Rejestracja: 06 sie 2011, 01:36

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Eruantalon »

Cześć ludziska, Daniel organizuje konwencję TS w Wa-wie w przyszłym roku (25-26 kwietnia), detale w tym linku:

http://unitedfriendseu.wordpress.com/ts-convention/

Byłoby super, gdyby wpadło trochę ludzi, bo zapowiada się przednio.
Przemek Bard.pl
Posty: 287
Rejestracja: 12 kwie 2011, 15:36

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Przemek Bard.pl »

Fuser.exe pisze:Wrzuci ktos zdjecie lezacej planszy z 4. edycji?
Wrzuciłem kilka zdjęć pod poniższym adresem. Są to zdjęcia całej gry zrobione tuż po dotarciu gier z drukarni do naszego magazynu. Od razu zaznaczę, że nic tej planszy nie zrobiłem po za rozłożeniem jej na stole ;)

http://wydawnictwo.bard.pl/zdjecia/zw4/
Awatar użytkownika
Qnnrad
Posty: 228
Rejestracja: 02 sie 2012, 22:47
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 186 times
Been thanked: 196 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Qnnrad »

1. Ktoś kojarzy mniej-więcej na której stronie tego wątku była dyskusja nad położeniem i kształtem toru punktacji na planszy? :D Nie mam czasu czytać 56 stron forum ani rozpoczynać tego na nowo, a jestem ciekawy opinii ^^

2. Rozłożyłem amerykańską planszę z oryginalnego wydania, i wiecie co? Odstaje od stołu nie mniej niż plansza z pierwszej polskiej edycji! :D Ale nie żałuję :) I tak chyba kupię IVed.

3. Czy plansza, leżąca równiutko jak na fotkach, jest łamana jak w poprzednich 3 wydaniach TSu czy jest łamana jak w 1989, na zmianę, zakładkę, cokolwiek nienaturalnie ale skutecznie utrzymując płaskość planszy na stole? Pytałem ale chyba nie było na to jednoznacznej odpowiedzi.
Przemek Bard.pl
Posty: 287
Rejestracja: 12 kwie 2011, 15:36

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Przemek Bard.pl »

Jest łamana tak jak w 1989.
SenatorKowalski
Posty: 5
Rejestracja: 28 lis 2014, 11:17

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: SenatorKowalski »

Mam już czwartą edycję. Nie miałem do czynienia z wcześniejszymi wydaniami ZW, ale w porównaniu do innych planszówek, muszę przyznać, że jest dobrze wydana. Wiele osób tutaj pyta się o planszę - moja dobrze leży na stole.

Wcześniej w tym wątku, zostały wymienione błędy językowe w instrukcji. W normalnym użytkowaniu nie są one szczególnie widoczne ani męczące. Niestety pojawił się istotny błąd na karcie.
Mianowicie pierwsze dwie karty z 'początku wojny' to 1.'Kulminacja napięć w Azji' oraz 2.'Kulminacja napięć w Europie'. Błąd polega na tym, że na karcie numer 2 jest napisane 'Kulminacja napięć w Azji'. Poniżej zdjęcie omawianych kart.

Swoją drogą ciekawe czy Bard zrobi akcję wymiany tych kart ;)

Obrazek
azz
Posty: 700
Rejestracja: 12 kwie 2014, 00:08
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: azz »

SenatorKowalski pisze:Mam już czwartą edycję. Nie miałem do czynienia z wcześniejszymi wydaniami ZW, ale w porównaniu do innych planszówek, muszę przyznać, że jest dobrze wydana. Wiele osób tutaj pyta się o planszę - moja dobrze leży na stole.

Wcześniej w tym wątku, zostały wymienione błędy językowe w instrukcji. W normalnym użytkowaniu nie są one szczególnie widoczne ani męczące. Niestety pojawił się istotny błąd na karcie.
Mianowicie pierwsze dwie karty z 'początku wojny' to 1.'Kulminacja napięć w Azji' oraz 2.'Kulminacja napięć w Europie'. Błąd polega na tym, że na karcie numer 2 jest napisane 'Kulminacja napięć w Azji'. Poniżej zdjęcie omawianych kart.

Swoją drogą ciekawe czy Bard zrobi akcję wymiany tych kart ;)

Obrazek
: D

a ja już kupiłem IV edycję na prezent, a tu takie "niedopatrzenie"... Bardzie, wymienisz mi od razu planszę ze starej edycji na czwartoedycyjną? : >
Wspomogę rabatem 11% Planszostrefa, 7% 3Trolle
TTR_1983
Posty: 3950
Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
Has thanked: 2 times
Been thanked: 89 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: TTR_1983 »

nie wymieni, zrobi V edycję :mrgreen:
Awatar użytkownika
clown
Posty: 1226
Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: clown »

Facepalm nabiera w tym wątku nowego znaczenia. Może by zmienić to na "Bardpalm"?
Kto u Was sprawdza błędy? Stevie Wonder?
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Fuser.exe
Posty: 741
Rejestracja: 11 lip 2014, 13:11
Lokalizacja: Chiang Mai
Has thanked: 28 times
Been thanked: 18 times

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: Fuser.exe »

Deluxe Edition :lol:
TTR_1983
Posty: 3950
Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
Has thanked: 2 times
Been thanked: 89 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: TTR_1983 »

Z tymi kartami nie było tak, że we wcześniejszych edycjach były w porządku? Jeśli tak, to nie rozumiem po co ktoś pchał łapy do tych plików.
janekb
Posty: 586
Rejestracja: 14 sty 2012, 14:28
Lokalizacja: Chorzów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: janekb »

Były w porządku w 3ed. Te błędy są celowe, zawsze jest pretekst do kolejnej edycji ;-) ja po zobaczeniu zdjęć planszy od razu się zastanawiałem co tam zostało pozasłaniane :-D
TTR_1983
Posty: 3950
Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
Has thanked: 2 times
Been thanked: 89 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: TTR_1983 »

W sumie szkoda, że tylko takie coś. Po "Usroju" liczyłem na coś bardziej spektakularnego :mrgreen:
janekb
Posty: 586
Rejestracja: 14 sty 2012, 14:28
Lokalizacja: Chorzów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: janekb »

Ale to jest ciekawe, że mimo 4 edycji znów udało się coś zepsuć. :-D
SenatorKowalski
Posty: 5
Rejestracja: 28 lis 2014, 11:17

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: SenatorKowalski »

Chociaż, jak tak się zastanawiam, to 'wymiana kart' to złe sformułowanie.
Tak naprawdę, mam wybrakowany egzemplarz gry bez karty 'Kulminacja napięć w Europie' - i na tej podstawie mogę domagać się przyjęcia zwrotu bądź wymiany na towar pełnoprawny ;D
janekb
Posty: 586
Rejestracja: 14 sty 2012, 14:28
Lokalizacja: Chorzów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: janekb »

Naklejkę sobie wydrukuj na kartę :-D
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5617
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 810 times
Been thanked: 1263 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: mat_eyo »

Normalnie temat na jakąś pracę naukową :D

Choć szczerze mówiąc, to mam trzecią edycję (wcześniej miałem drugą) i uważam, że odstająca plansza to większy problem niż kilka pomyłek na kartach. Zwłaszcza, że akurat na kulminacji łatwo to wychwycić.
TTR_1983
Posty: 3950
Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
Has thanked: 2 times
Been thanked: 89 times
Kontakt:

Re: Twilight Struggle / Zimna Wojna

Post autor: TTR_1983 »

mat_eyo pisze:Normalnie temat na jakąś pracę naukową :D

Choć szczerze mówiąc, to mam trzecią edycję (wcześniej miałem drugą) i uważam, że odstająca plansza to większy problem niż kilka pomyłek na kartach. Zwłaszcza, że akurat na kulminacji łatwo to wychwycić.
no ale proszę Cię, ile razy można?
ODPOWIEDZ