San Juan / Puerto Rico: Gra karciana (Andreas Seyfarth)

[pezetto]

Absolutnie Najlepsza Żona

Możesz mi wytłumaczyć skąd znasz moją żonę i co Cię z nią łączy?

[Legun]

Absolutnie Najlepsza Żona

Możesz mi wytłumaczyć skąd znasz moją żonę i co Cię z nią łączy?

Twoja żona może i jest absolutnie najlepsza, lecz tylko subiektywnie. Moja jest absolutnie najlepsza obiektywnie .

[Legun]

Ok. Czyli nikt nie ma pewności jak powinna działać ta sprzedaż z tego budynku, czy do limitu czy nie.

Ja mam pewność. Po blisko 400 partiach mogę powiedzieć, że gdyby się sprzedaż karty z rogatki nie wliczała do limitu sprzedaży, byłaby to kart absolutnie obowiązkowa. Popatrz - w pięcioosobowej partii daje w zasadzie na pewno 2 karty na rundę.

Imo jak byłaby liczona do limitu to mocno hamuje sprzedaż tego co my produkujemy.

Taką kartę stawiasz, gdy:
- nie chcesz iść w budynki produkcyjne, zaś jakieś karty chcesz dostawać,
- masz Trade Post i zwiększony limit,
- nie masz ochoty się przykładać do produkcji, licząc na to, że będzie można zrobić sprzedaż, gdy nikt inny nie ma nic wyprodukowane, dodatkowo jeszcze łącząc to z Harbor i/lub prefekturą.

Skąd wnioskujesz, że ta karta działa nawet gdy przeciwnik robi prospektora? To wtedy jakby darmowa akcja w nie swojej turze.

To podstawowa logika gry - w fazach działają wszyscy, zaś ten, kto ją zarządził dostaje tylko bonus. Wszystkie karty (za wyjątkiem biblioteki) działają niezależnie od tego, kto zarządził fazę. Biblioteka działa na bonusy, więc działa tylko na zarządzającego fazę niezależnie jaka to jest.

[piton]

Wczoraj zagraliśmy pierwszą partię w nową odsłonę w 4 osoby - w sumie to nasza pierwsza partia w historii
Da się zrobić ciekawe rzeczy, dużo decyzji, fajne karty dają dobre comba.
grało się fajnie, gra jest dobra, ale wolę rejs po galaktyce - więcej kart = więcej opcji.

Jakby San Juan był po polsku to byłby doskonałą grą z "cięższych rodzinnych". Zasady proste, sporo kombinowania sprowadzającego się do wyboru jakie karty zostawiamy - jakie wywalamy, koniec końców daje dużo satysfakcji. Udany zakup

A co do właściwości wyżej wymienionych kart:
LEGUN ma w 100% rację, świetnie wytłumaczył. Nie wyobrażam sobie jak interpretować inaczej.
Zresztą instrukcja jest bardzo dobrze napisana i nie mieliśmy wątpliwości co do żadnej karty.

[ChlastBatem]

Ja mam pewność. Po blisko 400 partiach mogę powiedzieć, że gdyby się sprzedaż karty z rogatki nie wliczała do limitu sprzedaży, byłaby to kart absolutnie obowiązkowa. Popatrz - w pięcioosobowej partii daje w zasadzie na pewno 2 karty na rundę.

Serio rozegrałeś 400 partii? Rozumiem gdyby nie było innych gier... ale tyle męczyć jeden tytuł.

W partii 5-osobowej? Chyba coś źle gracie bo gra jest do 4 graczy

To podstawowa logika gry - w fazach działają wszyscy, zaś ten, kto ją zarządził dostaje tylko bonus. Wszystkie karty (za wyjątkiem biblioteki) działają niezależnie od tego, kto zarządził fazę. Biblioteka działa na bonusy, więc działa tylko na zarządzającego fazę niezależnie jaka to jest.

Nie masz racji. Bo właśnie jedyna karta akcji czyli prospektor nie posiada żadnego ruchu dla innych graczy, tylko dla gracza, który to odpalił. Więc dlatego wynika ta wątpliwość.

[piton]

To podstawowa logika gry - w fazach działają wszyscy, zaś ten, kto ją zarządził dostaje tylko bonus. Wszystkie karty (za wyjątkiem biblioteki) działają niezależnie od tego, kto zarządził fazę. Biblioteka działa na bonusy, więc działa tylko na zarządzającego fazę niezależnie jaka to jest.

Nie masz racji. Bo właśnie jedyna karta akcji czyli prospektor nie posiada żadnego ruchu dla innych graczy, tylko dla gracza, który to odpalił. Więc dlatego wynika ta wątpliwość.

kwadratura koła...
dlatego właśnie stworzono takie budynki - Goldsmith/Gold mine, które pozwalają również odnieść korzyści w fazie Prospectora.
poza tym głównym patentem tej gry jest zmiana głównych zasad poprzez właściwości danego budynku.

Gra byłaby totalnie słaba, gdyby polegała na wybieraniu ról i wyciąganiu korzyści ze swojego budynku tylko w swoim ruchu. Przy założeniu, ze raz na 4 rundy jest się pierwszym (4osoby) i dopiero wtedy dostaję bonus z wybudowanego budynku, to byłaby totalna klapa nie świetna gra.

a do tematu głównego:
Wczoraj zagraliśmy na dwie osoby i było bardzo dobrze. Bardziej mi się podobało niż na 4 osoby. Było bardziej strategicznie
Teraz widzę, ze można tutaj stosować rożne ciekawe strategie Naprawdę zacna gra!

@Legun
są jakieś specjalne zasady na 5 osób? czy po prostu każdy dostaje Indygo i gracie normalnie?

[krystek]

Zasady dla 5 są w instrukcji. Jest potrzebna dodatkowa karta poszukiwacza złota z Puerto Rico np. albo cokolwiek co ją zastąpi i gra się do 10 budynków. Jak to działa nie wiem bo nie grałem

[piton]

Zasady dla 5 są w instrukcji. Jest potrzebna dodatkowa karta poszukiwacza złota z Puerto Rico np. albo cokolwiek co ją zastąpi i gra się do 10 budynków. Jak to działa nie wiem bo nie grałem

Dzięki za informację
W nowym wydaniu tego wariantu brak, ciekawe czemu swoją drogą...
Często gramy w 5 osób więc naprawdę świetna informacja.

[Legun]

Serio rozegrałeś 400 partii? Rozumiem gdyby nie było innych gier... ale tyle męczyć jeden tytuł.

Inne gry też są - przez ostatnie 2,5 roku, od kiedy znamy San Juan, to nie jest nawet co dziesiąta partia zagrana przez nas (to znaczy na spółkę z Absolutnie Najlepszą Żoną). Gra w 2 osoby zajmuje około 20 minut - ma dla nas idealny ciężar i różnorodność. Do tego czasem granie z dziećmi. Jest też bardzo dobra na wyjazdy - nie ma planszy i można w nią zagrać w knajpce i na plaży. Błyskawicznie się zaczyna, bez zamieszania wymaganego przy przygotowaniu np. 7 Cudów. Jest całkiem ładna i do tego można sobie czasem pożartować o tym, co się dzieje. Szczególnie, gdy wybieram jedną z nieoczywistych strategii - np. czarny rynek, przytułek, ochronka (Caritas) i kaplica lub wszystko co najtańsze, byleby tylko skończyć zanim ANŻ rozkręci swój silniczek. W każdym razie, może też kiedyś dojdziesz do innej równowagi pomiędzy poznawaniem nowych tytułów (narażającym na rozczarowania) a delektowaniem się tym, co jest już sprawdzone.

[sqb1978]

Ja grywam w San Juan na tablecie i bardzo ją lubię. Na początku podszedłem sceptycznie: karciane, okrojone Puerto Rico, ale cała moc tej gry jest w świetnym balansie pomiędzy setupem, czasem gry, skomplikowaniem i regrywalnością. Co ciekawe AI na Androidzie działa całkiem całkiem. Nie zawsze udaje się wygrać, co bardzo sobię cenię

Szkoda tylko, że pudełkowa jest stosunkowo droga. Patrząc na zawartość nie powinna kosztować więcej niż 80 zł.

[Blacksad]

Ja grywam w San Juan na tablecie i bardzo ją lubię. Na początku podszedłem sceptycznie: karciane, okrojone Puerto Rico, ale cała moc tej gry jest w świetnym balansie pomiędzy setupem, czasem gry, skomplikowaniem i regrywalnością. Co ciekawe AI na Androidzie działa całkiem całkiem. Nie zawsze udaje się wygrać, co bardzo sobię cenię

Szkoda tylko, że pudełkowa jest stosunkowo droga. Patrząc na zawartość nie powinna kosztować więcej niż 80 zł.

Muszę przyznać, że wersja tabletowa jeszcze mi się nie znudziła i pewnie szybko nie znudzi Żałuję, że jest to tylko wersja podstawowa czyli bez dodatków, ale potwierdzam, że AI potrafi mocno namieszać (zwłaszcza na poziomie expert). Co do ceny - z mojej strony próg akceptowalności wersji karcianej w okolicach 70-80 PLN. Aż prosi się żeby ktoś wydał tę grę po polsku.
PS. Dla odważnych w pewnym sklepie wersja niemiecka II ed. niecałe 90 PLN.

[Tyrek]

Pytanie do grających... jest sens zapoznawać się w San Juan, jeśli posiada się i bardzo lubi RftG?

[piton]

Pytanie do grających... jest sens zapoznawać się w San Juan, jeśli posiada się i bardzo lubi RftG?

zadawałem to samo pytanie i kupiłem San Juan, bo się odpowiedzi nie doczekałem dla mnie to dwie zupełnie inne gry. Porównując: "Rejs" jest ciężki, San Juan lekki.

W SJ karty są w 3 egzemplarzach (budynki) więc jest mniej potencjalnych comb do zrobienia, można mieć ten sam budynek co przeciwnik i tym go też neutralizować, na stole są role do zabrania więc łatwo widać co kto zabierze, co mu można zostawić itd. Nie ma pierdyliarda dodatków przez to dodatkowych opcji punktowania i miliona strategii Ogólne wrażenie: jest łatwiej niż w RfTG - gra nie przytłacza przy poznaniu, można grać z marszu, ale jest bardzo przyjemnie podczas gry.

San Juan jest łatwiejszy w graniu i tłumaczeniu. Jest bardziej taktyczny, bo to co przyjdzie na rękę trzeba sensownie zagospodarować. Czasem trzymam jedną kartę, dostanę inną i natychmiast zmieniam plan. Właściwie tutaj nie trzeba się uczyć kart tylko wybierać najlepsze rozwiązania z tego co się ma na ręce To mi się w tej grze podoba.

Mi tam się obie podobają, chociaż dla Geeka San Juan to raczej filler niż poważny tytuł. To taki tytuł na szybką nie rozwalającą głowy grę, ale nie głupią i banalną!
W naszej ocenie (żona i ja) Race jest zdecydowanie lepszy. San Juan zostaje jako filler i na granie ze znajomymi, którzy RftG nie lubią.

[Tyrek]

Dzięki piton - wyczerpałeś temat Kusi, ale chyba odpuszczę. Jak już mam kogoś namawiać na karty w takiej mechanice to jednak wolę ponaginać w stronę RftG

[mig]

Tak fajnie się tu dyskusja rozwinęła, że aż wyciagnałem dzis swój (juz lekko przykurzony) egzemplarz z szafy

Gra jest bardzo dobra. RftG tez lubię, ale jak miałbym wybierać to zdecydowanie postawiłbym na SJ.

[Andy]

to co przyjdzie na rękę trzeba sensownie zagospodarować. Czasem trzymam jedną kartę, dostanę inną i natychmiast zmieniam plan. Właściwie tutaj nie trzeba się uczyć kart tylko wybierać najlepsze rozwiązania z tego co się ma na ręce To mi się w tej grze podoba.

Jakbym czytał o RftG!

[piton]

to co przyjdzie na rękę trzeba sensownie zagospodarować. Czasem trzymam jedną kartę, dostanę inną i natychmiast zmieniam plan. Właściwie tutaj nie trzeba się uczyć kart tylko wybierać najlepsze rozwiązania z tego co się ma na ręce To mi się w tej grze podoba.

Jakbym czytał o RftG!

w RftG gram bardziej świadomie z potencjalnym planem na grę, w San Juan zazwyczaj na żywioł.
Wiadomo, że trzeba dobrze zagospodarować rękę, ale w Rejsie (wydaje mi się) wiem co robię i na bank podejdą mi idealne karty pod wybraną strategię
Dla mnie ocena RftG to 9, San Juan 7.

Obie gry łączy to samo stwierdzenie, które pada przy naszym stole: "następnym razem zagram lepiej...tasuj i rozdawaj"

[Andy]

w Rejsie (wydaje mi się) wiem co robię i na bank podejdą mi idealne karty pod wybraną strategię

Jak Ty to robisz? Wg moich obserwacji karty "idealne pod wybraną strategię" podchodzą raz na 20-30 partii. W pozostałych nagminnie muszę zmieniać strategię w trakcie rozgrywki, czasem więcej niż raz. A i tak najczęściej trzeba mieszać różne strategie.

Żeby nie było całkowicie OT, to zobowiązuję się porównać RftG z SJ gdy tylko trochę pogram w tę drugą.

[piton]

Jak Ty to robisz? Wg moich obserwacji karty "idealne pod wybraną strategię" podchodzą raz na 20-30 partii. W pozostałych nagminnie muszę zmieniać strategię w trakcie rozgrywki, czasem więcej niż raz. A i tak najczęściej trzeba mieszać różne strategie.

Żeby nie było całkowicie OT, to zobowiązuję się porównać RftG z SJ gdy tylko trochę pogram w tę drugą.

no przed partią układam sobie karty

Raz czy dwa podeszły mi karty idealnie, reszta gier to radosna twórczość
na poważnie to jasne, że mieszam strategie, zmieniam plan na bieżąco zależnie od moich kart i poczynań przeciwnika. Zawsze się łudzę, że podejdą akurat te karty, które chce i cośtam się sklei

w San Juanie nie żal mi kart wywalać bo są w 3 egzemplarzach, w RftG jak już mam fajną planetę, nie daj Bóg technologię to jednak kiszę jak najdłużej, bo już się nie powtórzy

Gramy z zadaniami dlatego to kolejne pole do robienia punktów, karty, konsumpcja, technologie itd. W San Juan nie ma takiej różnorodności kart i opcji punktowania dlatego można grać z mniejszym stresem i tam sobie gram na żywioł.
RftG celebruję

[Andy]

Zawsze się łudzę, że podejdą akurat te karty, które chce i coś tam się sklei

A, teraz chwyciłem!

RftG celebruję

Czyli mamy tak samo.

San Juan zainstalowałem sobie na smartfonie i zamierzam popróbować.

[Vester]

Powiem Wam, chłopaki, po co istnieje San Juan.

1. Uczycie nuba grać w San Juan. Na 80% mu podejdzie (takie są moje statystyki).
2. Po kilku partiach mówicie, że macie podobną grę, tyle że lepszą I głębszą.

Dyskusja o wyższości Race'a nad SJ to jak sparing Vana z TIRem. Oba potrzebne planecie.

[Andy]

Dyskusja o wyższości Race'a nad SJ to jak sparing Vana z TIRem. Oba potrzebne planecie.

Nigdy nie twierdziłem inaczej!

[Legun]

2. Po kilku partiach mówicie, że macie podobną grę, tyle że lepszą I głębszą.

tylko dużo brzydszą

[ChlastBatem]

Drugie wydanie jest śliczne. Cała szata graficzna poprawiona, nawet kafle akcji.

[staszek]

Szkoda tylko,że nie dodali 6 kart wydarzeń
Nie wiem co im szkodziło-najlepiej jeszcze zamiast bezużytecznego budynku w 2 kopiach - mogli 6 pustych kart jak nie chcieli sami zrobić wydarzeń- mogli dać szansę graczom.
Dobra- wylałem żale