Seksizm, rasizm i inne ciemne strony gier planszowych

[mat_eyo]

Ale była taka gra komputerowa, gdzie się właśnie puktowało za rozjeżdżanie ludzi, tylko nie pamiętam, jak się nazywała...

Carmageddon.

[BartP]

Oj, to była fajna gra, ile ja w nią swego czasu grałem.

[Błysk]

Ja też w nią grałem. Co ciekawe, chyba wyrosłem na w miarę normalnego człowieka (nigdy nikogo nie zabiłem ).

Myślę, że z rasizmem jest ten problem, że nie dość, że jest częsty- to może być stosowany opresyjnie przez każdego- wiecie ciężej zabawić się w wojnę, niż w "opluj czarnucha" czy "pokaż Polakowi, że złodziej i pijak". Chciałbym tylko zaznaczyć, że problemy społeczne nie są czymś co jest w głowie. Albo inaczej- to jest w głowach, ale w związku z tym ma konsekwencje w świecie realnym. Co ciekawe część z problemów społecznych przenika do struktury i staje się pewną normą.

Kolejnym problemem jest to, że za takie jak by nie patrzeć poważne tematy biorą się ludzie, którzy nie mają o tym pojęcia- politycy czy media, a ci, których problem dotyczy są już tak wyczuleni, że tracą zdrowy rozsądek.

Gdyby tak nagle w dyskursie publicznym jako niezwykle ważna pojawiła się fizyka kwantowa to po roku mielibyśmy pewnie z 12 milionów "ekspertów" od fizyki kwantowej wpatrzonych w statystyki, ideologie itd.

[MichalStajszczak]

Gdyby tak nagle w dyskursie publicznym jako niezwykle ważna pojawiła się fizyka kwantowa to po roku mielibyśmy pewnie z 12 milionów "ekspertów" od fizyki kwantowej

Raczej nie. O seksie, religii, polityce, piłce nożnej itp. może mówić czy pisać każdy, nawet jak nie ma o tych dziedzinach żadnego pojęcia. Bo to nie są nauki ścisłe. A jak taki "ekspert" zacząłby się wypowiadać na temat fizyki kwantowej, to wystarczy zadać mu kilka fachowych pytań, np. co to jest funkcja falowa, hamiltonian albo nawet moment pędu, żeby wykazać jego ignorancję. A mało kto chce się łatwo dać ośmieszyć.

[Błysk]

Zdziwiłbyś się, jeśli coś uległoby popularyzacji, to ludzie mówiliby o tym nie mając zielonego pojęcia przechodząc podstawowe przeszkolenie z pojęć i używania ich Z nauk społecznych też wystarczy zadać kilka pytań by się zorientować czy ktoś ma pojęcie o czym mówi, a to nie przeszkadza wypowiadać się na dany temat ludziom, którzy nie mają o rzeczy pojęcia. Wystarczy zapytać o akulturację, determinizm czy podmiotowość społeczną, klasy według Marksa, klasy według Webera, stratyfikację społeczną- a to podstawy socjologii (a jeszcze śmieszniej jest jakby zapytać o słowa, które występują jednocześnie w języku potocznym i naukowym). Chociaż rzeczywiście trudniej się ośmieszyć kiedy milion ludzi nie ma wiedzy a gada głupoty. Zwłaszcza kiedy część z tych ludzi to autorytety, czy osoby mogące dotrzeć do dużej rzeszy odbiorców. Jednak faktem jest, że człowiek jest częścią świata społecznego i posiada wiedzę intuicyjną nabytą w toku socjalizacji, ale jest to raczej wiedza dotycząca interakcji społecznej czy pewnego wycinka społecznej rzeczywistości, na dodatek wiedza ta jest zazwyczaj nieuświadomiona przez jednostkę. To tak, jak każdy ma podstawową wiedzę na temat rzeczy, zjawisk, z którymi się spotyka na co dzień. Np. podrzucone jabłko spadnie na ziemię, ale człowiek nie zastanawia się zbytnio dlaczego tak jest. Kiedy mamy ciemne, "ciężkie" chmury, to pewnie będzie padało, kiedy jest zimno to na wodzie tworzy się coś śliskiego itd. Problem raczej leży w niedoskonałych narzędziach badawczych nauk społecznych, mimo to udaje się wyciągnąć jakąś sensowną wiedzę za ich pomocą. Badacz społeczny jest jednocześnie częścią tego co bada, nie bada się z zewnątrz jak w naukach przyrodniczych. Przez to bardzo ciężko pozbyć się w badaniach światopoglądu/ ideologii, oraz właśnie "wiedzy nabytej w toku socjalizacji" czy chociażby przemyślenia tej wiedzy (inna sprawa, że spora część badaczy społecznych nawet się nie stara), niestety z tym nauki społeczne nie bardzo potrafią sobie poradzić. Za to z tego co pamiętam Durkheim twierdził, że coś w stylu etosu badacza, dążącego do prawdy i wiedzy wystarczy, aby przeprowadzający badania pozostał obiektywnym


EDIT: Musiałem, ale już nie offtopuję.

[Zouave]

Gdyby tak nagle w dyskursie publicznym jako niezwykle ważna pojawiła się fizyka kwantowa to po roku mielibyśmy pewnie z 12 milionów "ekspertów" od fizyki kwantowej

Raczej nie. O seksie, religii, polityce, piłce nożnej itp. może mówić czy pisać każdy, nawet jak nie ma o tych dziedzinach żadnego pojęcia. Bo to nie są nauki ścisłe. A jak taki "ekspert" zacząłby się wypowiadać na temat fizyki kwantowej, to wystarczy zadać mu kilka fachowych pytań, np. co to jest funkcja falowa, hamiltonian albo nawet moment pędu, żeby wykazać jego ignorancję. A mało kto chce się łatwo dać ośmieszyć.

O matematyce czy fizyce kwantowej też może każdy i wyjdą z tego identyczne banialuki jak z pisania o naukach społecznych przez ludzi nie posiadających wiedzy fachowej.
Nauka to nie tylko nauki przyrodnicze czy ścisłe. Wystarczy zapytać o to, z czym się je rękojmię wiary publicznej ksiąg wieczystych i większość nie ma pojęcia. Oby nie zaczęła wtedy gadać o religii.

[c08mk]

Rasizm jest w każdej grze fantasy. Krasnoludy nie lubią elfów, elfy krasnoludów, a wszyscy nie lubią orków.

[Rocy7]

I gobliny nie zapominajmy o goblinach;)

[Zouave]

Pozwolę sobie jednak usunąć treść posta.

[rastula]

A prawica nie tylko biedronkę prześladuje - po Nergalu i Czubaszek do EMPIKU ( siedziby szatana) trafiła gra VOODOO od fox games... oj biedna na wytwórnia od lewaków ciosy za skup żywca , od prawaków za czarną magię...


nie wklejam linku - bo jakoś mi się już nie chce debilizmu propagować...

[Zouave]

No właśnie. Czy użycie w tytule gry słowa VOODOO nawiązującego do Voodoo jest moralne czy nie?

Co to w ogóle ma być?
Jak ktoś chce konia ujeżdżać niech jedzie w Bieszczady.

[rastula]

myślę że jest tak samo moralne jak uzycie słowa Islam czy Rzymski Katolicyzm ... to religia i to religia...


swoją drogą jaki kubeł gówna by się wylał gdyby ktoś zrobiła jakieś area kontrol o rozprzestrzenianiu się sekt mahometańskich i nazwał grę ISLAM

[Zouave]

myślę że jest tak samo moralne jak uzycie słowa Islam czy Rzymski Katolicyzm ... to religia i to religia...


swoją drogą jaki kubeł gówna by się wylał gdyby ktoś zrobiła jakieś area kontrol o rozprzestrzenianiu się sekt mahometańskich i nazwał grę ISLAM

Oczywiście, bo religia mająca w dogmat wpisane wykorzystywanie innego człowieka jest tym samym co nie mająca. Tak samo jak religia mająca w doktrynie za cel odniesienie się do zła albo do Zła.

A bałagan by się zrobił, bo są rzeczy, z którymi lepiej obchodzić się delikatnie by kogoś nie urazić. Nie tylko jest ważne to, co Ty myślisz. Także to, co myśli ten drugi.

[zakwas]

swoją drogą jaki kubeł gówna by się wylał gdyby ktoś zrobiła jakieś area kontrol o rozprzestrzenianiu się sekt mahometańskich i nazwał grę ISLAM

Raczej jakiś 4x by bardziej pasował jako opis gry.

[mat_eyo]

Yupi! Mój ulubiony wątek wrócił! I teraz jeszcze podlany religijnym sosem! Lecę po popcorn

[misioooo]

Ja tam lubię Zuo I co? Komuś się to nie podoba? A niech idzie do Zua!
Też nie mam nic przeciwko piersiom kobiecym... Wręcz przeciwnie - więcej!
Islam? eXterminacja? eXpansja? eXploatacja? Mogłaby fajna gra wyjść. Może w końcu dostrzegłbym cel działań tej grupy... Poza oczywiście głównym celem Pinkiego - dominacja nad światem

[BartP]

Voodoo to już element popkultury, jak mumie, zombie, pentagramy, czary i demony. Jeśli ktoś straszy tymi symbolami, że to elementy zła, że robią ludziom wodę z mózgu i nakłaniają do grzechu, to sam się ośmiesza. Ale z zasady z takimi ludźmi raczej się nie dyskutuje, bo najczęściej zaślepienie uniemożliwia jakikolwiek sensowny dyskurs.

[Leser]

Skoro temat odkopany, to i ja pozwolę sobie na małe wykopalisko związane z tematem.

Widzieliście to?:
https://boardgamegeek.com/image/742890/it-happens

[bogas]

Skoro temat odkopany, to i ja pozwolę sobie na małe wykopalisko związane z tematem.

Widzieliście to?:
https://boardgamegeek.com/image/742890/it-happens

Ten pierwszy komentarz
Ale drugi
Kapitalne.

[SaszaPL]

swoją drogą jaki kubeł gówna by się wylał gdyby ktoś zrobiła jakieś area kontrol o rozprzestrzenianiu się sekt mahometańskich i nazwał grę ISLAM

Cytując klasyka: Shut up and take my money!

[rastula]

byłaby to zresztą gra bardzo historyczna i tematyczna ... od namiotu do imperium i wiele wojen z wrogami wewnętrznymi i zewnętrznymi


gram szyitami !

[mat_eyo]

Śmiechy śmiechami, ale tak poważnie to w taką grę od GMT Games bym grał jak, nomen omen, zły

[rastula]

problem zapewne jest taki, że takiej gry chyba się nie wyda obecnie ( a temat ciekawy )

wykręcona poprawność polityczna ie pozwoli


(ale może się mylę i gra jest takowa?)

[mat_eyo]

wykręcona poprawność polityczna ie pozwoli

Dało się zrobić Labirynt: Wojnę z terrorem to i coś takiego by dało radę. Nie wymyślaj tylko bierz się za projekt

[rastula]

Auf die Spuren von Mahomet!