Seksizm, rasizm i inne ciemne strony gier planszowych

[rastula]

stwierdzenie "zawsze gdy była możliwość" jest bardzo otwarte.

z ciekawości - ilu jeńców na morzu wzięto do niewoli - ktoś ma takie dane ? (chodzi mi oczywiście o II wś)

[kwiatosz]

Akurat jeńców to 100% było wzięte do niewoli

[wolfe]

W przypadku walki na morzu celem walki nie jest zabijanie, ale wyeliminowanie z walki wrogiego okrętu.

Tylko że nie mówimy o praktyce rzeczywistych działań wojennych tylko o mechanice planszówki. Ja się nie spotkałem z tak wiernym odzwierciedleniem tego w grze - w sensie zasad osobno do walki, której celem jest zabicie i osobno zasad dotyczących strzelania w powietrze w celu odstraszenia oddziału wroga i nie wyrządzenia mu krzywdy. To byłby już chrom chromu... Ale może takie gry istnieją?

[rastula]

Akurat jeńców to 100% było wzięte do niewoli

dobre - zostawię dla potomnych ...

[misioooo]

Koledzy, co zatem powiecie o tytule "Megawojownicy"?
Dzieciaki uwielbiają często tę grę...

[Raleen]

to bardzo idealistyczne podejście


- wojna nie polega na zabijaniu

- celem jest wyeliminowanie statku przeciwnika


ale coś mi się wydaje, że praktyka jest taka tyć inna

Nie idealistyczne tylko praktyczne - jak podejmiesz rozbitków to masz jeńców. Możesz ich wymienić i różne inne rzeczy z nimi zrobić.

Poza tym, napisałem Ci, że to co twierdzę nie jest na podstawie "wydaje mi się" tak jak w Twoim przypadku tylko na podstawie literatury, którą tworzą ludzie, którzy się tym zajmują zawodowo.

Rozbitków nie zawsze podejmowano - jak nie było żywności na pokładzie, albo miejsca (np. na U-bootach było bardzo mało miejsca), to niestety zostawiano ich na morzu. Tak samo przy zatonięciu okrętów nawodnych bardzo często wir jaki tworzył okręt tonąc wciągał część załogi i mimo, że wrogi okręt podpłynął blisko to niejednokrotnie wielu marynarzy przeciwnika ginęło. Poza tym, jak okrętowi groził atak, np. wrogiego okrętu podwodnego czy lotnictwa, to często się nie zatrzymywał i nie podejmował rozbitków, nawet swoich, którzy ginęli, np. jak brytyjska flota prowadziła działania wokół Krety w 1941 r. to w pewnym momencie jej okrętom wydano taki rozkaz. Tak, że to nie było tak, że nikt nie ginął. Natomiast celem walki na morzu nie było samo zabijanie wrogich marynarzy.

Chcesz to mogę Ci polecić trochę lektur marynistycznych, np. niedawno wyszła taka znana publikacja:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Jak przeczytasz (a może czytałeś?) to łatwiej Ci będzie snuć wywody jak to było.

[Koshiash]

Czy jest tu jakiś marynarz?

Podejrzewam, że w tej sytuacji w grę jednak wchodzą ludzkie postawy. Wszak na morzu walczą ze sobą ludzie, którzy mają wspólnego wroga: żywioł. Z mojej strony był to tylko przykład tego, że wojny nie sposób sprowadzić do zabijania.

[raj]

Mógłbym się założyć, że jakbyśmy zrobili sondę to dla większości graczy wojennych abstrakcyjność jest główną cechą eurogier, a główną cechą gier wojennych nie jest wcale to o czym Ty piszesz. Były już tego typu dyskusje i pamiętam co pisali różni znani nam obu gracze. Poglądu jaki Ty reprezentujesz, żeby ktoś go szerzej podnosił, mówiąc zupełnie szczerze sobie nie przypominam (co nie oznacza, że takich osób nie ma).

Nie zakładaj się tylko zrób sondę.

Nie twierdzę, że to jest komplet cech gry wojennej, więc nie uprawiaj erystyki na poziomie nie powiem jakim .

Tyle tylko,, że komplet cech które opisałeś wcześniej jako cechy gry wojennej odnosi się właśnie do ameritrashu.

[Raleen]

Ankiety na forach niestety nie do końca są reprezentatywne - jeśli o to Ci chodziło.

Tyle tylko, że komplet cech które opisałeś wcześniej jako cechy gry wojennej odnosi się właśnie do ameritrashu.

Dobrze, to może Ty napisz czym Twoim zdaniem różni się gra wojenna od ameritrashu. Ja chętnie poczytam.

[misioooo]

Dread Fleet... Co to jest?

[wolfe]

co oczywiście gier wojennych złymi nie czyni

Oczywiście, że czyni... Jeśli jedyną cechą odróżniającą gry wojenne od innych gier jest zabijanie no to jednak czyni.

[raj]

Ankiety na forach niestety nie do końca są reprezentatywne - jeśli o to Ci chodziło.

Tyle tylko, że komplet cech które opisałeś wcześniej jako cechy gry wojennej odnosi się właśnie do ameritrashu.

Dobrze, to może Ty napisz czym Twoim zdaniem różni się gra wojenna od ameritrashu. Ja chętnie poczytam.

Przecież już dawno napisałem.

To po co powoływałeś się na ankietę?

[raj]

Jeśli jedyną cechą odróżniającą gry wojenne od innych gier jest zabijanie no to jednak czyni.

Jeszcze nie słyszałem aby gra wojenna kogokolwiek zabiła.

[Trampon]

Po przewinięciu na telefonie 3276 ekranów zawierających dyskusje na temat definicji gry wojennej zatęsknilem za tytułowym seksizmem i rasizmem...

[Raleen]

W przypadku walki na morzu celem walki nie jest zabijanie, ale wyeliminowanie z walki wrogiego okrętu.

Tylko że nie mówimy o praktyce rzeczywistych działań wojennych tylko o mechanice planszówki. Ja się nie spotkałem z tak wiernym odzwierciedleniem tego w grze - w sensie zasad osobno do walki, której celem jest zabicie i osobno zasad dotyczących strzelania w powietrze w celu odstraszenia oddziału wroga i nie wyrządzenia mu krzywdy. To byłby już chrom chromu... Ale może takie gry istnieją?

Wybacz, ale pogubiłem się w Twoich wywodach.
Gry wojenne odzwierciedlają konflikty, walkę, czasami jest to połączone w takiej bądź innej formie z działaniami politycznymi i dyplomacją. Na ogół tego typu gry nie wdają się w rozróżnianie takich elementów, bo istotne są same działania zbrojne, a nie zabijanie. Nie ma w grach wojennych elementów, które epatowałyby graczy tego typu treściami. Właśnie to, że nie możesz znaleźć gry, która rozróżniałaby wyraźnie i dobitnie te elementy dowodzi tego, że w grach wojennych chodzi o coś innego.

Oczywiście, że czyni... Jeśli jedyną cechą odróżniającą gry wojenne od innych gier jest zabijanie no to jednak czyni.

Wybacz, ale to co piszesz jest absurdalne. Równie dobrze możesz określić np. aktora na scenie, który gra zabójcę, że jest zabójcą, albo że sztuka w której występuje zabijanie ludzi jest zła, bo zawiera w sobie zabijanie. Idąc tym tropem powinno się wycofać z teatrów np. "Makbeta" Szekspira czy "Trzy siostry" Czechowa, bo "zawierają zabijanie" i są w związku z tym złe.

[Raleen]

Ankiety na forach niestety nie do końca są reprezentatywne - jeśli o to Ci chodziło.

Tyle tylko, że komplet cech które opisałeś wcześniej jako cechy gry wojennej odnosi się właśnie do ameritrashu.

Dobrze, to może Ty napisz czym Twoim zdaniem różni się gra wojenna od ameritrashu. Ja chętnie poczytam.

Przecież już dawno napisałem.

To po co powoływałeś się na ankietę?

Erystyka stosowana RAJu, spoko. Odpowiadam: nie powoływałem się na ankietę tylko na sondę.

To przytocz albo zlinkuj, jeśli mógłbyś, gdzie pisałeś.

[KubaP]

Po przewinięciu na telefonie 3276 ekranów zawierających dyskusje na temat definicji gry wojennej zatęsknilem za tytułowym seksizmem i rasizmem...

Na zdrowie.

[Trampon]

Przypomniała mi się też dyskusja dotycząca tego jaką muzykę można nazwać rockiem progresywnym. Po wielu argumentach za, przeciw, za-przeciw, przeciw a jednak za i po skonfliktowaniu wszystkich ze wszystkimi udało się ukuć definicję która, na zasadzie zgniłego ale jednak kompromisu była do przyjęcia dla większości:

"Rock progresywny to jest muzyka którą grają kapele lubiane przez fanów rocka progresywnego".

Edit: literówki

[Zouave]

Ja się nie spotkałem z tak wiernym odzwierciedleniem tego w grze - w sensie zasad osobno do walki, której celem jest zabicie i osobno zasad dotyczących strzelania w powietrze w celu odstraszenia oddziału wroga i nie wyrządzenia mu krzywdy. To byłby już chrom chromu... Ale może takie gry istnieją?

Jest możliwość jako takiego uwzględnienia że ostrzał był bardziej straszny niż morderczy. No i te czapy grenadierów to nie tylko ozdoba.

[misioooo]

Tutaj mamy ewidentnie grę wojenną (jest to nawet w tytule!)... Mi się kojarzy z innymi rzeczami, niż zabijanie ;P


Co jest bardziej straszne i nie na miejscu?


Czy może...


??? Seksizm, rasizm, zabijanie, opluwanie... To wszystko mamy w naszym społeczeństwie od pradziejów... Tylko co jest niewłaściwe, a co nie? Komu o tym decydować i na jakiej podstawie?

[MichalStajszczak]

Seksizm, rasizm, zabijanie, opluwanie... To wszystko mamy w naszym społeczeństwie od pradziejów... Tylko co jest niewłaściwe, a co nie? Komu o tym decydować i na jakiej podstawie?

Trzeba to pytanie dopisać do referendum

[Trolliszcze]

Obok tego pytania, czy Polacy wolą kanapkę z serem i ogórkiem, czy z szynką i pomidorem?

[c08mk]

Gdyby nie seksizm, rasizm, brutalność, nietolerancja i inne ciemne strony to biznes planszówkowy by dawno upadł. Bo niby jaka planszówka by została gdyby wyeliminować wszystkie ciemne strony? Grzybobranie i Bierki? Bierki pewnie też nie bo zawierają elementy wzorowane na urządzeniach do zabijania.

[BartP]

Absolutnie serio teraz: z serem i pomidorem, a na to posiekana cebulka (w kosteczkę).

[mat_eyo]

Tylko szynka, ser i pomidor, ewentualnie majonez pomiędzy serem i pomidorem. Kto tak nie jada nie jest prawdziwym Polakiem!!!!!11111oneoneone