Summoner Wars (Colby Dauch)

[Pixa]

Startery maja ogromna wade jak dla mnie - badziewna plansza, ktorej nie sposob rozlozyc na plasko. Ja na poczatek polecam Master Seta - fajne armie, wcale nie takie trudne do ogarniecia i porzadna plansza.

[vincentblack]

Zgadzam się co do planszy, z tym że można ją zawsze kupić luzem, bez kupowania MS

[Pixa]

Porzadna plansza (oryginal) lub mata (Playmaty.pl) kosztuje okolo 50 zł - podstawka okolo 60 zł - razem 110 zł. Za 150 kupisz Master Seta, bez sensu pakowac sie w zestaw startowy z zamiarem dokupienia planszy.

[mig]

Porzadna plansza (oryginal) lub mata (Playmaty.pl) kosztuje okolo 50 zł - podstawka okolo 60 zł - razem 110 zł. Za 150 kupisz Master Seta, bez sensu pakowac sie w zestaw startowy z zamiarem dokupienia planszy.

Ale do przetestowania i sprawdzenia, czy ta gra bedzie nam odpowiadać, zestaw startowy z badziewną planszą, to najbardziej racjonalna inwestycja Jak ktoś jest pewien, że będzie fanem, to MS, ale jeśli dopiero "bada grunt" to nie ma sensu ładować się w zestaw za 150zł...

[Pixa]

Nie spodoba mu sie, to sprzeda za 120 A kijowa papierowa plansza imho odbiera sporo przyjemnosci z gry.

[adalbert]

Ale do przetestowania i sprawdzenia, czy ta gra bedzie nam odpowiadać, zestaw startowy z badziewną planszą, to najbardziej racjonalna inwestycja

Niby tak, ale zestaw startowy to dwie talie. Przymierza to 8 talii, więc jest spore pole do testowania. Rzeczywiście nieco więcej tekstu i niektóre talie mają pewne dodatkowe mechaniki, ale to wciąż jest dość prosta gra. Jeżeli ci nie podejdzie, masz względnie nowy produkt, który na pewno opchniesz; jeżeli podejdzie, cokolwiek dodasz, oprócz nowej talii stworzy ci możliwości deckbuildingu.

[kaszkiet]

Ja zdecydowanie nie polecam Przymierzy na pierwszy zestaw, ze względu na przekombinowanie części talii i właśnie mnóstwo tekstu.
Siła Summoner Wars, moim zdaniem, to proste zasady, stosunkowo proste zdolności jednostek, z których można wycisnąć bardzo ciekawe kombinacje.
Oczywiście to nie jest tak, że Przymierza będą nie do ogarnięcia dla nowego gracza, ale moim zdaniem niekoniecznie zaprezentują mu to, co najlepsze w tej grze.

[grabol]

Uważam podobnie jak kaszkiet. Siła SW to prostota zasad, zróżnicowanie talii i ich zbalansowanie. Rozkładacie plansze, 5 min. tłumaczenia zasad i zabawa się zaczyna. Składanie talii dla domowego/klubowego grania to wg mnie zbędna opcja. Używane Master Sety można dostać w bardzo przyzwoitej cenie, nowy w okolicach 140 złotych. Jakość (plansza premium, zróżnicowanie i ciekawsza mechanika talii) jaką ten zestaw gwarantuje jest nieporównywalna ze starterami. Przymierza już nie są tak przystępne jak wcześniej wydane zestawy. SW w postacie pierwszego Master Seta to wg mnie must have.

[Owlord]

A mi plansza z masterset'a wogóle nie przypadła do gustu. Nie miałem jak jej trzymać cały czas rozłożonej, więc podczas każdego rozłożenia 1/6 planszy odstawała od podłoża zsuwając wszystkie leżące na niej karty. -.- Tę nędzną papierową to chociaż mogłem trzymać pod szkłem przykrywającym stół, a ww była na to zdecydowanie za gruba. Za to ta z przymierzy jest zdecydowanie najwygodniejsza i najbardziej mi odpowiada.
Często uczę tej gry znajomych i fakt, jeśli mają wybór ze wszystkich dostępnych frakcji to oczywiście wybierają te ładniejsze lub typowe dla nich np. fan krasnali zazwyczaj wybiera Bolviego. Talie z przymierzy wprowadzają za dużo wyjątków od zasad, a talie z masterset'a są zbyt ciężkie jak na pierwszą grę. Zazwyczaj newbie dostaje do wyboru 4 talie ze starterów i wybiera miedzy stabilnością, swarmem, losowością i precyzją. Po pierwszej grze, jeśli ma chęć dalej grać dostaje możliwość samodzielnego wyboru ze wszystkich talii, albo z moją pomocą wybór zawęża się po określeniu preferowanego stylu gry.

Ja zanim zacząłem kupować bitewniaki nabyłem Pocket Battles o wartości niższej od Kazimierza Wielkiego i sprawdzałem reakcję znajomych na taki rodzaj gier. Już widzę jakbym miał wydawać trzy razy więcej na masterset z obawą, że może być klasycznym zbieraczem kurzu.

[adalbert]

Przymierza najlepsze są i basta
Co i komu polecić na pierwszy ogień, to zależy i chyba pozostanie sporne.

[adalbert]

Jeszcze garść refleksji o Przymierzach.
Cube w miarę przyłożył się do tłumaczenia zdolności jednostek i wydarzeń (o nazwach jednostek się nie wypowiadam). Czas ewidentnych baboli na szczęście się skończył.
Ogólnie rzecz biorąc, jest względnie mało wątpliwości interpretacyjnych - tzn. mniej niż nasz grupka graczy się spodziewała.
Ostatnio dość ogrywałem Melundaka. Mechanicznie to prosta talia. Naprawdę nieźle sprawdzała się bez żadnych modyfikacji (a czytałem różne rzeczy na ten temat); natomiast trzeba przyznać, że jeżeli chodzi o budowanie talii, to Cienie Dżungli nadają się wręcz znakomicie - Lwiarz, Miecznik...świetna sprawa.

[Kasper]

Z mojej strony jako osoby bardzo sceptycznie nastawionej do Przymierzy (jakoś nie widziałem tego łączenia Frakcji) dodam, że absolutnie nie żałuję zakupu Bardzo dobrze sprawdza się samodzielnie, jeszcze lepiej w połączeniu z resztą. No i wkładki wskazują, że jeszcze kilka talii przed nami

[_Jarek_]

Jeszcze garść refleksji o Przymierzach.
Cube w miarę przyłożył się do tłumaczenia zdolności jednostek i wydarzeń (o nazwach jednostek się nie wypowiadam). Czas ewidentnych baboli na szczęście się skończył.

Niestety, nie udało się jednak zupełnie ich uniknąć. Najwięcej problemów może powodować tłumaczenie karty Bagienne Królestwo - już pojawiły się kontrowersje w tym temacie w równoległym wątku dotyczącym zasad: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 25#p699719
Drugi błąd ma mniejsze znaczenie praktyczne, chociaż czasem też może zmienić przebieg gry (Runa Spętania).
Pisałem już o tym na poprzedniej stronie tego wątku: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 50#p694974

[Owlord]

Najwięcej problemów może powodować tłumaczenie karty Bagienne Królestwo

"(...) up to maximum 5." -> "(...) do maksymalnej wartości 5."
Z tego co się orientuję to tłumaczenie jest dobre...
To że zdolność w oryginale sprawia problemy to fakt, a że u nas jest identycznie, to raczej nie błąd tłumaczenia...

Drugi błąd ma mniejsze znaczenie praktyczne, chociaż czasem też może zmienić przebieg gry (Runa Spętania).

Może ktoś podesłać zdjęcia lub pełne teksty tych kart (runa spętania i karta zasad run) po polsku? (nie mam dostępu do moich kart obecnie)

[_Jarek_]

Problem w tym, że "up to max 5" odnosi się do ilości murów, a nie wartości ataku, a polskie tłumaczenie wyraźnie mówi o wartości.

Odnośnie karty zasad dla run, to jest tam informacja, że runy kładziemy pod kartą jednostki i brakuje słowa "zazwyczaj". Natomiast na polskiej Runie Spętania jest polecenie położenia jej pod jednostką zamiast na niej, jak to jest w oryginale. W praktyce różnica jest taka, że za magię można się pozbyć run spod jednostki, więc według oficjalnych zasad nie dotyczy to Runy Spętania, a według polskiego tłumaczenia dotyczy. Inna sprawa czy to się opłaca, ale potrafię sobie wyobrazić sytuację, gdzie warto wydać 2 punkty magii w tym celu.

[schalonny]

Mam pytanie do Cube'a. Wprowadziliście nowe formaty rozgrywki, a przeglądając co w tym zakresie proponuje Plaid Hat Games, zauważyłem jeszcze jeden format.
Nie chcecie zatwierdzić czegoś, co oni nazywają Five For Fighting? Dla niewtajemniczonych, polega to na graniu każdej rundy innym summonerem. Przynosimy tyle talii ile ma być rund (wg oryginalnego formatu 5) i z góry określamy w jakiej kolejności ich użyjemy (już według własnego uznania, a nie według wyboru przeciwnika, jak to jest w Pick Your Poison).
Format raczej nie dla każdego, więc może nie będzie się cieszył dużą popularnością, ale dla urozmaicenie czasami można by taki turniej zorganizować.

Ciekaw jestem co o tym sądzą inni gracze i co na to Cube?

Gdy próbowałem na fb - Summoner Wars PL - przekonać wydawcę do nowych formatów, myślałem, że nie ograniczą się do jednego (zapowiedzieli wtedy, że dodadzą dwa - Speed raczej nie jest nowym formatem, tylko sposobem na szybsze wyciąganie pieniędzy od graczy :/).
Ja tam jestem za graniem na dowolne formaty - światek jest tak mały, że z pewnością dotrze się do każdego gracza grającego w danym mieście. A urozmaicenie - rzecz bezcenna!

Flogiston napisał(a):
dogorywającego produktu

jest aż tak źle?

wyedytowane - trochę się uniosłem i niesłusznie napisałem niemiłe rzeczy o wydawcy.

Nie jest tak źle, jedyny prawdziwy zgrzyt na jaki można narzekać, to (z punktu widzenia sklepu) odczuwalne połączenie funkcji wydawcy i sklepu, i nie tak pełne wsparcie jak w wypadku wydawnictw spoza Poznania, ale to pewnie ludzka rzecz.

W każdym razie starają się jak mogą, ale braknie doświadczenia i są poślizgi

[Krwawisz]

Po pierwsze, nie wiem dlaczego nieustannie stawiasz się po stronie graczy (choć oczywiście wiem, że sam jesteś graczem i to bardzo dobrym, ale ja też w SW gram i to pewnie dłużej od Ciebie, więc też graczem się czuję i mogę takowym nazywać) w opozycji do "złego wydawcy" skoro sam działasz w sklepie, który tak samo jak Cube zarabia na organizacji turniejów poprzez wpisowe.

Tyle tytułem wstępu, co do rzeczy o których pisałeś. Nie wiem, w którym miejscu zasugerowałem, że nie będziemy wspierać drużynówki "bo na tym nie zarabiamy" - nie wspieramy drużynówki, bo system rankingowy i podporządkowana mu strona nie wspiera systemu rozgrywek drużynowych. Nie chcemy ma oficjalnej stronie SW firmować działań (de facto z Twojej strony komercyjnych), które się w zasięgu działania tego systemu nie mieszczą i nie mogą być traktowane jako oficjalne. Tym bardziej, że otrzymałeś dostęp administracyjny do wszelkich innych kanałów komunikacji na FB, z których możesz korzystać do woli.

Co do naszego wsparcia turniejowego, to nie wiem dlaczego widzisz je w tak ciemnych barwach:

- każdy nowy sklep czy osoba prywatna rozpoczynający organizowanie oficjalnych turniejów otrzymuje od nas pełen pakiet turniejowy (myślę, że obecny tu JarekZ może ów fakt potwierdzić)
- na koniec sezonu wszystkie osoby organizujące turnieje otrzymały od nas pakiety, które mogły wykorzystać w organizacji kolejnych eventów
- stworzyliśmy, zgodnie z sugestią graczy, kolejne formaty turniejowe
- jesteśmy w trakcie przygotowywania DMP,, które odbędą się na poznańskiej Wojnie Światów w listopadzie - więcej informacji już wkrótce
- zorganizowaliśmy w tym roku Mistrzostwa Polski i regularnie robimy turnieje u siebie
- jako jedyny kraj na świecie wydaliśmy wszystkie produkty z serii w wersji zlokalizowanej - mimo, że wiadomo jak się ma choćby sprzedaż dodatków do sprzedaży podstawek (czego przykłady mieliśmy choćby z grami LCG)


Oczywiście nie twierdzę, że wszystko jest idealne i na pewno wiele rzeczy (choćby komunikację) można jeszcze poprawić, ale zwyczajnie nie mogę zgodzić się na tak jednostronne przedstawianie sprawy. Wiadomo, że w każdym zorganizowanym środowisku zdarzają się różnorakie sytuacje i problemy, ale twierdze, że nie ma takich z którymi nie możn aby sobie poradzić. Tylko do tego potrzeba rozmowy, niekoniecznie za pośrednictwem forum. I mówie to jako wydawca i przede wszystkim gracz, który dalej będzie wspierał rozwój tego systemu. Pozdrawiam

[pan_satyros]

Nowy rozdział w serii naszym okiem:
http://pelnapara.znadplanszy.pl/2015/10 ... w-itharii/

[raiden25]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

[pan_satyros]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

Ja używam pomarańczowych Mayday Chimera. Postaram się wysłać Ci zdjęcia porównania kart w Euro i Chimera jak tylko wrócę do domu

[vincentblack]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

Ja używam Standard American z Ultra Pro (takie z hologramem) i uważam, że są idealne!

[Sekator]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

Kupowałem jakiś czas temu używany zestaw i dorzucone było promo w koszulce idealnie jak dla mnie dopasowanej, aż potem dopytywałem. Ponoć FFG Standard American, ale głowy nie dam że to prawda.

[adalbert]

Chimery Maydaya (choć ja nie polecam zwykłych tylko Premium) albo Arcane Tinmen rozmiar medium. Są tez specjalne dedykowane koszulki, ale tak koło 20 zika za paczkę 40 sztuk.

[warlock]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

Ja używam Standard American z Ultra Pro (takie z hologramem) i uważam, że są idealne!

Najlepsze koszulki, wprost szyte na miarę. Również polecam Ultra Pro Standard American.

Nie kupuj Standard European, tu nawet nie chodzi o niewygodne tasowanie - karty nie będą mieścić Ci się na planszy, koszulki wystają poza pola i bardzo ciężko jest przesuwać karty nie "zaczepiając" o inne. Standard American nie mają tego problemu, gra się doskonale.

[raiden25]

Koledzy a jakie koszulki do Summoner Wars ? Patrze że jest to wymiar Standard European 59x92 mm. Jednak jak mierze kartę to ma ona 57x88 mm, czy nie ma czegoś bardziej dopasowanego szczególnie jeśli chodzi o wysokość? 4mm luzu to według mnie sporo i średnio wygodne przy tasowaniu... Czy się mylę i wygląda to dobrze?

Ja używam Standard American z Ultra Pro (takie z hologramem) i uważam, że są idealne!

Najlepsze koszulki, wprost szyte na miarę. Również polecam Ultra Pro Standard American.

Nie kupuj Standard European, tu nawet nie chodzi o niewygodne tasowanie - karty nie będą mieścić Ci się na planszy, koszulki wystają poza pola i bardzo ciężko jest przesuwać karty nie "zaczepiając" o inne. Standard American nie mają tego problemu, gra się doskonale.

Dzieki Wszystkim za info, ale Standard Amercian z Ultra Pro mają wymiar 56x87 - to chyba 1mm mniej niż mają karty. Jak by ktoś mógł wrzucić które dokładnie posiada ULTRA PRO i ewentualnie zdjęcie karty w koszulce bo będę wdzięczny.

PS. Ultra Pro tych z hologramem używam do LOTRa LCG - karty super jakości, cena w miarę, jedyny minus to to że są grube i przy większym stosie kart się rozsypują, oraz powiększają 2/3 krotnie objętość karty