Powiem tak - pisząc swojego poprzedniego posta zastanawiałem się czy go w ogóle pisać - no bo po mam pisać coś, co jest powtórzeniem recepty na tłumaczenie, którą napisał westwood i dewodaa... Poza tym już wcześniej Don Simon, mst, cezner i MichalStajszczak wspomnieli o tłumaczeniu gry na raty. A tu okazało się, że niewiadomo jakie herezje wymyśliłem, pisząc że można dotłumaczyć stacje w TtR w trakcie rozgrywki. Nota bene chyba za każdym razem, gdy widziałem, jak ktoś tłumaczył zasady TtR to stacje tłumaczone były później.
bogas pisze:Nie obraź się, ale z kim ty grasz Przy takim podejściu tłumaczenie zasad Caylusa czy Reef Encountera trwałoby przez jakieś 20 gier i dopiero w tej 20 można by wspomnieć o ostatnich już szczegółach i możliwościach jakie daje gra.
No chyba nie potrzeba zbytniej wyobraźni, żeby się zorientować, że jeśli mówimy o tłumaczeniu zasad TtR na raty, to nie chodzi tu o graczy, którzy chętnie grywają sobie w gry takie jak Caylus, czy Reef Encounter, ale o początkujących. A więc tak, zgadza się, w ostatnim okresie często tłumaczyłem zasady TtR osobom, dla których było to pierwsze spotkanie ze współczesnymi Eurogrami w życiu. Zresztą ponoć jest to najlepsze zastosowanie dla TtR, zaawansowanych graczy z reguły on nie bawi już tak.
Rozumiem, że nie mieści się to Tobie głowie, ale dla osób, które nie grały wcześniej, ani nie mają umysłu ścisłego i jakoś specjalnie rozwiniętej wyobraźni abstrakcyjnej przyswojenie sobie jakichkolwiek zasad w teorii przez ujrzeniem rozgrywki jest karkołomnie trudne. Przywykłem do tego i nie dziwię się, że gdy tłumaczę takie banały jak Jungle Speed (czy też Prawo Dżungli), albo Bohnanzę, to pierwsze co zawsze usłyszę to: ale to trudna gra. Natomiast gdy tylko gra się zacznie, to wszystko jest jasne i proste, a nawet nikt nie ma trudności, żeby grać skutecznie. Po prostu osoby bez wyćwiczonej abstrakcyjnej wyobraźni "nie widzą" tego jak należy grać, dopóki nie chwycą w rękę swoich kart i nie zaczną robić tego w praktyce. Wbrew Twoim teoriom nie przekłada się to wcale na to, że łatwo z nimi wygrać.
Btw: 7-letnie dzieci chwytają zasady szybciej od swoich rodziców - sprawdzone w praktyce.
zephyr pisze:Pierwszą rzeczą, o której chciałem napisać po przeczytaniu pomysłu na tłumaczenie TtR to - jakby mi ktoś tak wytłumaczył to po partii miałbym ochotę go powiesić bilety to podstawowy sposób zdobywania punktów. Jak w coś gram to nie po to żeby się pobawić fajnymi pionkami, ale żeby zrozumieć mechanikę i starać się jakieś punkty zdobyć.
A ja Ci gwarantuję, że nie tylko byś mnie nie powiesił, ale że taki sposób tłumaczenia zasad nie ograniczyłby spektrum Twoich decyzji w żaden, powtarzam: żaden sposób. Naprawdę to, że wytłumaczysz zasadę budowania stacji dopiero po iluś tam pierwszych ruchach, gdy gracze już trochę oswoją się z grą, ale oczywiście zanim trasy zaczną się rozwijać i w ogóle wchodzić sobie w drogę - to w niczym nie szkodzi graczom. Jeśli chodzi o bilety, to rzecz jasna podczas gdy gracze na początku gry podejmują decyzje, które bilety odrzucić - trzeba powiedzieć, że w trakcie gry jest możliwość dobierania kolejnych biletów, ale nie można będzie pozbyć się żadnych z już zatrzymanych - inaczej ich selekcja biletów byłaby trochę bez sensu. Natomiast to, że dopiero po iluś tam pierwszych ruchach wytłumaczysz komuś, że bilety dobiera się poświącając na to normalny ruch i że bierze się 3 bilety i zatrzymuje minimum 1, to naprawdę nie wpływa na grę. No bez przesady, nie twórzcie tu absurdalnych teorii. Tym bardziej, że sprawdziłem to wielokrotnie w praktyce.
Jeżeli dyskusje na forum mają mieć sens, to trzeba starać się zrozumieć pozytywnie, to co pisze rozmówca, a nie obracać jego wypowiedzi w jakieś absurdy i w takiej formie z nimi polemizować.
Natomiast pisząc o TtR, chciałem po prostu na łatwym i znanym przykładzie zilustrować zjawisko ogóle, które występuje we wszelkich instrukacjach. Instrukcje muszą być jednoznaczne, wyczerpujące wszelkie możliwe warianty i przypadki. Dlatego też instrukcje są napisane zazwyczaj analitycznym sposobem. A więc przypadki występujące bardzo rzadko, przypuśćmy 1 na 100 sąsiadują tam z przypadkami występującymi prawie co ruch. Tymczasem w praktyce - te najczęściej wykorzystywane opcje gracz powinien mieć opanowane bardzo dobrze wzdłuż i wszerz, żeby robił je błyskawicznie i nie przeciągał ruchu, natomiast opcje wykorzystywane rzadko może poznać tylko ogólnie, mieć zasygnalizowane jedynie, a gdy będzie trzeba z nich korzystać, to może zajrzeć do instrukcji lub mieć dotłumaczone. Jest tak ponieważ pamięć ludzka jest ograniczona, a poza tym im więcej opcji się komuś poda, tym większy paraliż decyzyjny. No i właśnie takim szkolnym, modelowym przykładem jest tu TtR, gdzie ruchy takie jak budowanie stacji czy dobieranie biletów wykonuje się zwykle powiedzmy raz, dwa na grę i to raczej w późniejszym stadium, a dociąganie kart i budowanie tras wykonuje się conajmniej kilkadziesiąt razy.
[edit2: a w ogóle to cboot'a, który zaproponował pomijanie zasad przy tłumaczeniu]
bilety to podstawowy sposób zdobywania punktów. Jak w coś gram to nie po to żeby się pobawić fajnymi pionkami, ale żeby zrozumieć mechanikę i starać się jakieś punkty zdobyć.
