Władca Pierścieni: Gra Karciana LCG (Nate French)

[uday]

Talia przywództwa z podstawki jest zdecydowanie najlepiej zrobiona i najbardziej wszechstronna. Potrafi sobie poradzić z silnymi wrogami i potrafi wyciągnąć dużo siły woli przy wyprawie. Namiestnik Gondoru to chyba po dziś dzień jedna z najsilniejszych kart.

Talia taktyki jest z kolei najbardziej wyspecjalizowana. Większość sprzymierzeńców ma 0 siły woli, czyli trzeba questować Gimlim, czyli nie pokaże na co go rzeczywiście stać w fazie walki. Legolas i Ostrza pomagają, ale zazwyczaj nie są wystarczające.

Koniecznie spróbuj dwie pozostałe talie zanim przejdziesz do Anduiny.

[opiklus]

Talia przywództwa z podstawki jest zdecydowanie najlepiej zrobiona i najbardziej wszechstronna. Potrafi sobie poradzić z silnymi wrogami i potrafi wyciągnąć dużo siły woli przy wyprawie. Namiestnik Gondoru to chyba po dziś dzień jedna z najsilniejszych kart.

Talia taktyki jest z kolei najbardziej wyspecjalizowana. Większość sprzymierzeńców ma 0 siły woli, czyli trzeba questować Gimlim, czyli nie pokaże na co go rzeczywiście stać w fazie walki. Legolas i Ostrza pomagają, ale zazwyczaj nie są wystarczające.

Koniecznie spróbuj dwie pozostałe talie zanim przejdziesz do Anduiny.

Właśnie spróbowałem i nie poszło mi zbyt dobrze, ale nie wiedziałem za bardzo z czym grać. Jednak po 7 grach przeszedłem do Anduiny, tak tylko żeby spróbować... Zagrałem dwie partie z ekipą Aragorna i nie było mi miło, kiedy po pokonaniu trolla zagrożenie przeskoczyło 50 punktów... Tak czy siak to naprawdę dobra gra, niezwykle wchodzi na ambicję i po każdej porażce chce się odegrać. Wędrówka przez Mroczą Puszcze jest bardzo prosta z talią przywództwa.

[RUNner]

Talia Taktyki zdoła pokonać pierwszy scenariusz, ale pod warunkiem że z fazie wyprawy będzie napotykać wrogów i podstępy. Bo jeśli natrafią głównie na obszary, to nie będzie w stanie robić postępu, a zagrożenie szybko wzrośnie. Legolas może ratować sytuację, ale nie na tyle żeby dokonać przełomu.

[Ayaram]

Właśnie spróbowałem i nie poszło mi zbyt dobrze, ale nie wiedziałem za bardzo z czym grać. Jednak po 7 grach przeszedłem do Anduiny, tak tylko żeby spróbować... Zagrałem dwie partie z ekipą Aragorna i nie było mi miło, kiedy po pokonaniu trolla zagrożenie przeskoczyło 50 punktów... Tak czy siak to naprawdę dobra gra, niezwykle wchodzi na ambicję i po każdej porażce chce się odegrać. Wędrówka przez Mroczą Puszcze jest bardzo prosta z talią przywództwa.

Podstawka akurat jest fajnie pod tym względem zrobiona 1wszy scenariusz jest stworzony do zapoznania się z grą i załapaniu zasad. 2gi wymusza pokombinowanie z budową talii pod konkretne wyzwanie (jak rozwiązać problem trolla, by nie zmasakrował nam zagrożenia), a 3ci jest stworzony tak by namówić kogoś do gry, bo samemu no cóż Także... kombinuj!

[RUNner]

Wczoraj rozpocząłem przygodę ze Spadkobiercami Numenoru. W tym dodatku są przygody kładące nacisk na walkę i siłę ataku w fazie wyprawy. Pierwszy scenariusz - "Cień nad Pelargirem" - jest bardzo zdradliwy, bo pierwsze dwa etapy należy zdobywać siłą ataku, a już ostatni siłą woli! Co to oznacza dla postaci wyszkolonych do walki wręcz, nie muszę chyba przypominać? Zbudowałem sobie talię w oparciu o Gondor, a bohaterów wybrałem następujących: Boromir (Przywództwo), Mablung i Beregond. Pierwsze podejście zakończyło się sukcesem, ale partia trwała dość długo. Przewinąłem całą talię spotkań, która w tym scenariuszu jest dość szczupła. Kolejne próby były już znacznie mniej udane i po 4 porażkach wstawiłem w miejsce Beregonda... Beorna Taki z niego Gondorczyk jak ze mnie, ale tonący brzytwy się chwyta. I od razu zanotowałem sukces i to dość pewny. W tej przygodzie trzeba przede wszystkim szybko wyrzucić z gry "Skaczącą Rybę", bo z czasem mogą gracza zalać tabuny wrogów i nie ruszy się z miejsca. Bardzo kłopotliwym podstępem są "Miejscowe Kłopoty", które dołączone do bohatera znacznie ograniczają jego działania. Można oczywiście go wykorzystywać, ale zagrożenie będzie mocno rosnąć. W mojej talii jedynym zbijaczem zagrożenia jest Gandalf, więc miałem z tym spory problem.

[preshiq]

Jeszcze odnośnie nowej fali DnŻ
Galakta już ma przygotowane instrukcje dla Sekretu Celebrimbora i Rogatej korony.
Ciekawe ile jeszcze poczekamy - ja już nie mogę doczekać się entów i Galadrielii z jej zabawkami.

[uday]

Widzieliście nowe FAQ? Nienawidzę jak mi ktoś kłamie w żywe oczy :/

"Efekty trwające powstałe w wyniku działania kart graczy nie wpływają na nowe karty wchodzące do gry, ale efekty trwające powstałe w wyniku działania kart spotkań wpływają na nowe karty wchodzące do gry. Zrobiliśmy to po to, żeby uprościć zasady i odciążyć pamięć graczy." Come on!

[RUNner]

Idiotyczna korekta zasad. Ja tam nic nie zmieniam w moim domowym graniu

[toblakai]

Mam taki sam zamiar Ta reguła wydaje mi się piekielnie sytuacyjna - nawet przykład podany w artykule jest bardzo na siłę. Przecież można użyć 'Ataku z zaskoczenia' przed wyczerpaniem Faramira i już wszystko jest tak jak zawsze.

Pewnie jest kilka kart we wszystkich cyklach razem wziętych na które to ma wpływ, ale nie sądzę aby to psuło grę - a przynajmniej ja nie gram tak żeby wyszukiwać jakieś komba które wykorzystują luki w regułach.

[donmakaron]

A to myśmy chyba nawet tak grali. Wydawało się to naturalne, przynajmniej w takich wypadkach jak w przykładzie.

[wojo]

Ja grałem dobrze zasadę dotyczącą kart graczy ale tak samo traktowałem karty przeciwności. Co prawda na grę solo ma to mały wpływ bo rzadkie są sytuacje odpalania więcej niż jednej karty przeciwności na raz ale

Zgadzam się z Uday że świadome wprowadzanie takiej niekonsekwencji w zasadach jest bardzo, bardzo słabym pomysłem. Widać że argument o niepamięci graczy tak samo można zastosować do kart gracza jak i przeciwności więc ich rozróżnianie jest moim zdaniem głupie. Rozumiem że to utrudnia grę (zwłaszcza na więcej osób) ale bez sensu tak komplikować zasady.

Inne zmiany/wyjaśnienia:
Róg Gondoru - osłabia kartę znacznie solo (do poziomu że chyba już nie ma sensu jej grać) a czyni bardziej zbalansowaną na więcej osób. Natomiast tematycznie jest to dobra zmiana więc niech im będzie
Love of Tales - nie budowałem tali na pieśniach (i w ogóle mało ich gram) ale zmiana wydaje się ok. Zapobiega jakimś dziwnym kombosom.
Karty przeciwności - dobre uzupełnienia ale dziwne że im to uciekło.

Ogólnie update FAQu oceniam bardzo słabo. Poza wprowadzeniem chaosu nie widzę sensownych uściśleń, wyjaśnień.

[RUNner]

Z moich doświadczeń wynika, że nie warto się przejmować Pieśniami
Natomiast "Róg Gondoru" został mocno osłabiony i faktycznie w grze solowej jego wykorzystanie będzie bardzo dyskusyjne.

[rattkin]

Róg Gondoru - osłabia kartę znacznie solo (do poziomu że chyba już nie ma sensu jej grać) a czyni bardziej zbalansowaną na więcej osób. Natomiast tematycznie jest to dobra zmiana więc niech im będzie .

Dlaczego osłabia solo (nie gram solo, więc umykają mi subtelności)? Z tego co widziałem, to zmienili leaves na destroyed. Przyznam się szczerze, że nawet nie znam/nie eksplorowałem za bardzo kombinacji, w których manipuluje się postaciami na stole, wracając je na rękę czy do discarda. A nawet gdyby, to całe ich wystawianie musiałoby kosztować mniej niż 1 sumarycznie (dla jednej postaci), więc właściwie nie ogarniam, gdzie są ten "broken" comba z HoG. Nawet jeśli są, w czym rzecz?

[neutrino]

Róg of Gondor?

Gesendet von meinem PzKpfw. VI Ausf. E mit 88mm KwK 36 L/56.

[RUNner]

Rzecz w tym, że jak miałeś na stole "Róg Gondoru", to w momencie gdy grę opuszczała postać typu Gandalf, "Róg Gondoru" się napełniał zasobem.

[donmakaron]

Na dwie osoby jest po prostu więcej sprzymierzeńców i więcej przepada zniszczona. Karta została ogólnie osłabiona, na tyle że w grze solo jej użycie może stać pod znakiem zapytania (trzeba by grać talią z dużą ilością mięsa armatniego).
Ale i tak solo to tam pół biedy, na dwie osoby śmigała jak marzenie. Jeden gracz miał Róg of Gondor, drugi Namiestnika Gondoru i ten drugi szalał jakimiś rohańskimi końskimi sztuczkami albo wysyłał co turę z ręki Bombura na wyprawę, przez co łatwo było się dzielić znaczkami - Namiestnik w praktyce dawał co turę po znaczku każdemu graczowi. Cudne rzeczy się działy. To były piękne czasy

[tomb]

Róg Gondoru osłabiony, ale jeszcze nie zdyskwalifikowany. Zwykle trup ściele się gęsto, więc jeszcze może się przydać.

Zmiany efektów trwających są ok, dla mnie nic się nie zmieniło, ale tłumaczenie, że twórcy wprowadzają rozróżnienie dla odciążenia pamięci graczy jest kuriozalne.

[wojo]

Tak chodziło mi głównie o to że "Róg Gondoru" w grze solo miał większy sens (oczywiście wg mnie) właśnie dzięki postaciom opuszczającym grę.

Rozważmy to tak (przykład trochę z czapy ale łatwy do analizy zysków i strat):
Runda 1
Kupujemy róg (-1 zasób -1 ograniczenie, ewentualne martwe kopie rogu w tali)
Wstawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie przy ataku wroga (0, -1 ograniczenie)
Runda 2
Wystawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie (+1 zasób, - 1 ograniczenie)
Runda 3
Wystawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie (+2 zasoby, -1 ograniczenie)

A porównajcie to z zagraniem dwóch sprzymierzeńców za 1. Wydaje mi się że dopiero po 4 takich standardowych runach róg zaczyna zarabiać sensownie w stosunku do zagrania właśnie ekstra sprzymierzeńca. Natomiast kiedy była możliwość brania zasobów przy opuszczeniu gry przez postać dało się bardzo szybko przesunąć zyski na wcześniej (Gandalf, atak z zaskoczenia - patrząc na samą podstawkę).

W grze na więcej osób śmierci postaci jest znacznie więcej (z samych ataków wrogów) więc róg zwraca się błyskawicznie. Także na więcej osób osłabienie nie jest tak duże raczej powiedziałbym że:
- [4 graczy] róg ze statusu karty grubo przegiętej zszedł do statusu karty rewelacyjnej
- [solo] róg z statusu karty bardzo dobrej zszedł do statusu karty sytuacyjnej

Natomiast oczywiście będą scenariusze i talie solo w których róg nadal będzie dobry nawet solo.

[rattkin]

Tak chodziło mi głównie o to że "Róg Gondoru" w grze solo miał większy sens (oczywiście wg mnie) właśnie dzięki postaciom opuszczającym grę.

Rozważmy to tak (przykład trochę z czapy ale łatwy do analizy zysków i strat):
Runda 1
Kupujemy róg (-1 zasób -1 ograniczenie, ewentualne martwe kopie rogu w tali)
Wstawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie przy ataku wroga (0, -1 ograniczenie)
Runda 2
Wystawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie (+1 zasób, - 1 ograniczenie)
Runda 3
Wystawiamy sprzymierzeńca za 1, który ginie (+2 zasoby, -1 ograniczenie)

Czy ja tu czegoś nie widzę? Przecież za sprzymierzeńców też musisz płacić, więc jeśli są za 1, to Róg Gondoru wychodzi na 0, jeśli chodzi o zasoby, a trochę lepiej, jeśli chodzi o tempo (bo sprzymierzeńcy mogli rundę pograć). Badając stan zasobów na tylko jednym bohaterze (dla uproszczenia), który płaci za sprzymierzeńcow i ma róg gondoru, to zakladajac startowe 2 i ignorując przychód co rundę, to jego stan kieszeni:
1 (wystawienie HoG)
0 (wystawienie ally)
1 (ally ginie)
0 (nowy ally wystawiony)
1 (ally ginie)
0 (nowy ally wystawiony)
1 (ally ginie)

Kalkulacja ta jest dodatnia tylko wtedy, gdy postać ma dwa HoG na sobie. Oczywiście, to trochę rozważanie w próżni, bo potencjalnie można płacić innymi zasobami, a zyskiwać inne, itd.

Innymi słowy, wydaje mi się, że ta karta nigdy nigdy nie miała większego sensu w graniu solo - jest natomiast świetna przy większej liczbie graczy i gdy *to nie nam giną postacie*. Nie wydaje mi się też, że nerf na "when destroyed" aż tak bardzo coś zmienia w takim układzie (wyłącza tylko bardzo specyficzne układy, jak donmakaron pisał wyżej).

Wszyscy przywołują Gandalfa jako przykład, ale wydaje mi się, że to zdecydowanie za mało. Deck musiałby być sfocusowany na wracaniu postaciu do ręki / wyciąganiu z discarda.

[neutrino]

Róg jest unikatem - nie będzie dwóch na bohaterze. Chump bloker za 1 zasób pochłaniający atak silnego wroga i generujący 1 zasób to czysty interes. Bilans jest zawsze dodatni.

Gesendet von meinem PzKpfw. VI Ausf. E mit 88mm KwK 36 L/56.

[tomb]

Róg Gondoru pozwala wystawiać tanich sprzymierzeńców jako mięso armatnie "za darmo". Ja go lubię.
(@wojo - ja chyba nie czaję Twojej rozpiski)

[c08mk]

Z tego co widzę to FFG z czasem nerfi wszystkie karty generujące zasoby i tylko Namiestnik się ostał tak jak był wydany oryginalnie.

[tomb]

Z tego co widzę to FFG z czasem nerfi wszystkie karty generujące zasoby i tylko Namiestnik się ostał tak jak był wydany oryginalnie.

Ekonomia zawsze była podstawowym problemem. Dociąg kart można poprawiać, bo to tylko daje graczom szersze możliwości przy podejmowaniu decyzji, ale nie można przesadnie pomagać w zagrywaniu tych kart, bo wtedy możnaby łatwo zawalić stół. Myślę, że stąd bierze się walka FAQ z zasobami.

[rattkin]

Róg jest unikatem - nie będzie dwóch na bohaterze.

Fakt.

[uday]

Ja tam nie mam specjalnych problemów z osłabianiem generatorów zasobów. Praktycznie zawsze (niezależnie od ilości graczy) jak miałem czerwonego bohatera to w talii pojawiał się 1x Róg Gondoru i to się na 99% nie zmieni

Nawet powiem więcej: jakby namiestnik kosztował 2, ale dawał tylko 1 zasób to też bym go grał. Prawdopodobnie nadal 3x ^^