Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Wzorniki zależą od drukarni, nie od wydawcy. Fizycznie po prostu nie ma miejsca. Każdą grę tak się rozplanowuje, żeby maksymalnie wypełniała każdy wzornik, jednocześnie minimalizując ich ilość. Przy założeniu, że coreset tak właśnie jest zrobiony, oczywiste jest, że na dodatkowe karty nie ma już miejsca, bo trzeba by dokładać kolejną matrycę. Koszty takich operacji są stałe i niezależne od ilości zadruku/operacji. Co, łopatologicznie oznacza, że żeby wydrukować 10 kart, trzeba zapłacić tyle ile za 50 x razy nakład. Taka kalkulacja nie ma ekonomicznego sensu, zważywszy na to, że potem zostaje się z kartami, których i tak niewiele osób chce. Tak to niestety wygląda. U nas jeszcze nierozwinięte są usługi typu Artscow, a szkoda. Gdyby wydawnictwa dawały idealnie przygotowane template'y, a każdy by mógł sobie wydrukować w taki sposób, przy założeniu że technika druku, gramatura/faktura papieru jest możliwie podobna, to by rozwiązało wiele problemów. A tak, wydawnictwo może jedynie próbować wcisnąć te karty do jakichś druków o małych nakładach, gdzie akurat trochę miejsca może zostanie. Ale to się rzadko zdarza.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Praktyka jest pewnie taka, że jak jest błąd na karcie - wada produkcyjna - to wymiana na koszt producenta/wydawcy. Natomiast zmiany w balansie gry wynikłe z rozbudowy samego produktu nie są korygowane w formie darmowych zastępników. To by się nie opłacało po prostu.
- warlock
- Posty: 4680
- Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1046 times
- Been thanked: 1995 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Zadowoliłbym się nawet nalepkami na karty z poprawioną treścią. Jak kupiłem Wojnę Narodów, do pudła przylepione były naklejki z poprawioną treścią do naklejenia w instrukcji.
BGG (moje oceny i komentarze)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Sam sprawdź podczas swoich rozgrywek, czy errata do podstawki jest potrzebna. Na pewno nie wyciągniesz gorszych wniosków, niż Portal.warlock pisze:Czyli grając bez dodatku mam stosować się do pierwotnej treści czy tej z erraty?Konieczność zmian pojawiła się po dodatku i nie jest to sytuacja wyjątkowa w grach karcianych.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Karty z błędami starają się wymieniać lub dołączają do jakiegoś dodatku (przykład - Pory Roku, w których są błędy; poprawione karty pojawiły się w nowym druku, ale też w pierwszym dodatku).Marx pisze:A czy poprawione karty zwyczajowo wydawnictwa sprzedają w osobnym packu czy wymieniają posiadaczom danej gry nieodpłatnie? Jest jakaś powszechna praktyka pod tym względem?
A wydawnictwo Portal takimi wypowiedziami strzela sobie w stopę. Marketingowo katastrofa.
Kart z erratami się nie wymienia - nie spotkałem się z czymś takim jeszcze. Co nie zmienia faktu, że z marketingiem i promocją Portalu wielu liczyło na coś ekstra, coś, czego nie robią inni, stąd chyba żal.
e: No i Portal udostępnił wersję PDF poprawionych kart, które można sobie wydrukować.
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- Marx
- Posty: 2420
- Rejestracja: 24 sty 2016, 10:50
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 52 times
- Been thanked: 17 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
No tak, wszystko jasne. Personalnie pretensji nie mam, może kwestia dodruku jest dla mnie dziwna, ale jestem "lajkonikiem" w tej materiiYavi pisze:Karty z błędami starają się wymieniać lub dołączają do jakiegoś dodatku (przykład - Pory Roku, w których są błędy; poprawione karty pojawiły się w nowym druku, ale też w pierwszym dodatku).Marx pisze:A czy poprawione karty zwyczajowo wydawnictwa sprzedają w osobnym packu czy wymieniają posiadaczom danej gry nieodpłatnie? Jest jakaś powszechna praktyka pod tym względem?
A wydawnictwo Portal takimi wypowiedziami strzela sobie w stopę. Marketingowo katastrofa.
Kart z erratami się nie wymienia - nie spotkałem się z czymś takim jeszcze. Co nie zmienia faktu, że z marketingiem i promocją Portalu wielu liczyło na coś ekstra, coś, czego nie robią inni, stąd chyba żal.
e: No i Portal udostępnił wersję PDF poprawionych kart, które można sobie wydrukować.
Poprawione karty widziałem na stronie, ale naprawdę nie wiem jak można ja wydrukować tak aby nie różniły się od kart oryginalnych
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Drukujesz na zwykłym papierze i wkładasz w koszulki, w których są już stare wersje kart. Będą się lekko różnić grubością, ale raczej niezauważalnie.Marx pisze:No tak, wszystko jasne. Personalnie pretensji nie mam, może kwestia dodruku jest dla mnie dziwna, ale jestem "lajkonikiem" w tej materiiYavi pisze:Karty z błędami starają się wymieniać lub dołączają do jakiegoś dodatku (przykład - Pory Roku, w których są błędy; poprawione karty pojawiły się w nowym druku, ale też w pierwszym dodatku).Marx pisze:A czy poprawione karty zwyczajowo wydawnictwa sprzedają w osobnym packu czy wymieniają posiadaczom danej gry nieodpłatnie? Jest jakaś powszechna praktyka pod tym względem?
A wydawnictwo Portal takimi wypowiedziami strzela sobie w stopę. Marketingowo katastrofa.
Kart z erratami się nie wymienia - nie spotkałem się z czymś takim jeszcze. Co nie zmienia faktu, że z marketingiem i promocją Portalu wielu liczyło na coś ekstra, coś, czego nie robią inni, stąd chyba żal.
e: No i Portal udostępnił wersję PDF poprawionych kart, które można sobie wydrukować.
Poprawione karty widziałem na stronie, ale naprawdę nie wiem jak można ja wydrukować tak aby nie różniły się od kart oryginalnych
O ile rozumiem, że nie będzie darmowych poprawionych kart, to nie jestem jednak zwolennikiem wydawania dodruku "na wypasie", szczególnie w tej samej cenie, co pierwszy rzut. Chyba, że ten wypas to będzie zmienione pudełko, czy lepsza wypraska. Ale już lepsze drewienka, czy ich większa liczba mogą boleć posiadaczy pierwszych Osadników. Zobaczymy jak wyjdzie .
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- romeck
- Posty: 2875
- Rejestracja: 20 sie 2009, 22:22
- Lokalizacja: Warszawa / Łódź
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 5 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
A mogli zrobić ten dodruk w pudełku wielkości dodatku Atlantydów, z dwuczęściowymi planszetkami. Byłoby spójnie, zajmowałoby mniej miejsca i zapewne taniej. Może bym nawet kupił drugi raz.
Właśnie czytasz kompletnie bezużyteczne zdanie.
- zakwas
- Posty: 1777
- Rejestracja: 19 mar 2014, 00:45
- Lokalizacja: Zgierz
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 12 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Genialne!romeck pisze:A mogli zrobić ten dodruk w pudełku wielkości dodatku Atlantydów, z dwuczęściowymi planszetkami. Byłoby spójnie, zajmowałoby mniej miejsca i zapewne taniej. Może bym nawet kupił drugi raz.
- costi
- Posty: 3416
- Rejestracja: 09 lut 2005, 19:19
- Lokalizacja: Warszawa - Ochota
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 3 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Typowy Portal...warlock pisze:Lubię takie podejście: "Kupiliście pierwszą edycję - coś tam w niej sknociliśmy - to nie nasz problem. Kupcie sobie drugą, tam jest wszystko git".
trochę człowieka i technika się gubi
Moja kolekcja
Moja kolekcja
- Marx
- Posty: 2420
- Rejestracja: 24 sty 2016, 10:50
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 52 times
- Been thanked: 17 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Pytanie czy te kilka niezbalansowanych kart to rzeczywiście "wiel-błąd". Po nastu partiach w Osadników odnoszę wrażenie, że np. Barbarzyńcy są napakowani. Brak balansu to już chyba niestety taka przypadłość części LCG.
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
niedotestowanych gier.Marx pisze:Brak balansu to już chyba niestety taka przypadłośćczęści LCG.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Zamówiłem niedawno Osadników z nowego dodruku. Rozumiem, że ten mini dodatek jest do kupienia osobno tzn nie jest zawarty w 'nowej' edycji. Zatem - co zmieniają w rozgrywce te żetony i czy warto je kupić?
http://portalgames.pl/sklep/pl/osadnicy ... 206.p.html
http://portalgames.pl/sklep/pl/osadnicy ... 206.p.html
-
- Posty: 95
- Rejestracja: 04 sty 2015, 11:16
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 2 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Organizował sobie ktoś karty w pudełka i może poratować jakimiś względnie wyglądającymi wzorami? Na BGG są okropne.
- Rafal_Kruczek
- Posty: 1093
- Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
- Lokalizacja: Legnica
- Has thanked: 86 times
- Been thanked: 31 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Tak słuszna racja to kwestia ekonomiczna w takiej samej mierze jak techniczna.tomb pisze:Byłem pierwszym pomstującym na zmiany w nowej edycji, ale zmiany pudełka i wypraski to se mogą robić. Przeżyję. Za to nie wiem, skąd niezrozumienie dla braku druku erratowanych kart. Konieczność zmian pojawiła się po dodatku i nie jest to sytuacja wyjątkowa w grach karcianych. Niestety tłumaczenia Trzewiczka są trochę niewiarygodne. Moim zdaniem osobny druk po prostu się nie opłaca, a nie, że jest technicznie niemożliwy. Przecież Cube dodrukował osobno karty z błędami (i pewnie znowu to będzie robił - właśnie mają premierę nowej gry, bez błędów się nie obędzie).
Po długiej przewie przerwie próbowałem powrócić do oglądania Portalowego vloga i na powitanie dostałem "odpowiedź" na rzeczone pytanie. Trzewik coś mętnie plątał udając, że nie rozumie prostego pytania. Pytania powinien zrozumieć "Czy coś zrobicie dla ludzi którzy kupili pierwsza edycję?", a próbował tłumaczyć "Czy się da wcisnąć 6 dodatkowych kart na arkusz drukarski".
W takim razie odpowiedź "to jest technicznie niemożliwe" pewnie należy zrozumieć "Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi". Dużo jeszcze Portalowi brakuje w dziedzinie obsługi klienta i myslenia o produkcie jako całości. (Oczywiście starają się, na przykład brakująca karte do Ambasadorów dostałem błyskawicznie).
Gdy swoim, działaniem w Portalu dalej będą budować opinię "Nie kupuj premier Portalu, bo pierwsza edycja będzie miała błędy i niedopracowania i zły balans, i NIE DA SIE KUPIC/ZDOBYC UPGRADE. Poczekaj na druga edycję gry." to sami sie przekonają za jakiś czas jak bedzie ze sprzedaża ich gier.
Przepraszam jeśli przeoczyłem wydanie obiecanego "Upgrade pack do Stronholda".
Do 51 tez miało być jakieś wsparcie dla posiadaczy pierwszej edycji - i co? i nic?
"Nie trzeba było kupować pierwszej edycji".
Żeby nie było, że nie jestem hipokrytą - w tym roku wychodzi kolejna trzecie edycja "Innovation" i oczywiście kupie
p.s. Oczywiście te "błędy balansowe" nie są oczywiste do zauważenia i pewnie mają znaczenie tylko dla niewielkiej części graczy. Więc rachunek ekonomiczny "Jak stracimy na opinii u kliku procent graczy, ale pieniadze wydamy na ładne graficzki które sciagna więcej" jest pewnie poprawny.
- Vester
- Posty: 956
- Rejestracja: 19 lis 2010, 11:12
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 44 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Te pierwsze edycje zasługują na bojkot, ALE.... Nie sądzicie, że doszłoby wtedy do eskalacji konfliktu i Portal przestałby robić wersje PL?
- Marx
- Posty: 2420
- Rejestracja: 24 sty 2016, 10:50
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 52 times
- Been thanked: 17 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
W sumie to ich strata będzie...Vester pisze:Te pierwsze edycje zasługują na bojkot, ALE.... Nie sądzicie, że doszłoby wtedy do eskalacji konfliktu i Portal przestałby robić wersje PL?
Mnie zastanawia cena gier w przedsprzedaży portalu. Ceny w sklepie mają generalnie bardzo wysokie (Robinson za 200 PLN , gdzie mozna go dostać za 140 PLN, a może i mniej), więc kompletnie nieopłacalne moze byc kupowanie w przedsprzedazy. Jeśli ktoś powie o wsparciu wydania i wydawcy, to niby przytaknę, ale chyba chodzi o to (tak jak na wspieram.to), zeby ceny dla wspierajacych były promocyjne.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Błędy, przeróżne braki i uchybienia wydawnicze oczywiście są irytujące i trudno z tym polemizować; niemniej mile spędzonych chwil nad kartami/planszą nikt nam nie zabierze. Ci, którzy pomstują na drobiazgi w drukach premierowych, nie zauważają, że przecież grali znacznie wcześniej niż ci, którzy kupią kolejne dodruki. Satysfakcja z rozgrywki też chyba nie była mniejsza. Być może jest jakieś ukłucie w przypadku bardzo wyraźnych potknięć wydawcy, ale przecież w czasie emocjonującej rozgrywki się o tym nie myśli. A może...?Vester pisze:Te pierwsze edycje zasługują na bojkot, ALE....
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Jeżeli pierwsza edycja zawiera błędy, które zostaną wyłapane, to oczywiste jest, że druga i każda kolejna mieć ich nie będzie. Zostaną poprawione.
Oczywiście, że czujemy się bardzo niezręcznie, gdy błędy wyskakują pomimo MIESIĘCY prac nad danym tytułem.
Błędy w grach to temat stary jak same gry. Zna ten problem każdy wydawca.
Nie wejdę w dyskusję na temat balansu w grze ponieważ uważam, po setkach już rozgrywek, że gra jest zbalansowana. Natomiast jest to karcianka, w której nie da się uniknąć losowości co może dać wrażenie braku balansu. Ale to każdy gracz karaciankowy wie;-)
Sprawa cen jest oczywista. Jako wydawnictwo nie możemy zaniżać cen poniżej SCD.
To, że gry można kupić w sieci taniej to stary, powracający temat. Na inne forum. Sądzę, że temat już wyczerpany i każdy wie o co chodzi.
Pozdrawiam serdecznie. Nawet gdy nie wierzycie, to naprawdę bardzo sobie naszych fanów cenimy i ciepło o Was myślimy. Bez Was nie byłoby nas.
Tak ostatnio biegało po sieci:
"Każdy popełnia błędy. Bądź jak każdy"
Oczywiście, że czujemy się bardzo niezręcznie, gdy błędy wyskakują pomimo MIESIĘCY prac nad danym tytułem.
Błędy w grach to temat stary jak same gry. Zna ten problem każdy wydawca.
Nie wejdę w dyskusję na temat balansu w grze ponieważ uważam, po setkach już rozgrywek, że gra jest zbalansowana. Natomiast jest to karcianka, w której nie da się uniknąć losowości co może dać wrażenie braku balansu. Ale to każdy gracz karaciankowy wie;-)
Sprawa cen jest oczywista. Jako wydawnictwo nie możemy zaniżać cen poniżej SCD.
To, że gry można kupić w sieci taniej to stary, powracający temat. Na inne forum. Sądzę, że temat już wyczerpany i każdy wie o co chodzi.
Pozdrawiam serdecznie. Nawet gdy nie wierzycie, to naprawdę bardzo sobie naszych fanów cenimy i ciepło o Was myślimy. Bez Was nie byłoby nas.
Tak ostatnio biegało po sieci:
"Każdy popełnia błędy. Bądź jak każdy"
-
- Posty: 3950
- Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 89 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
[quote="Merry"] naprawdę bardzo sobie naszych fanów cenimy i ciepło o Was myślimy. Bez Was nie byłoby nas.
quote]
Jeśli tak to może przekonaj Trzewika, że wydrukowanie poprawionych kart do Osadników i sprzedawanie ich w sklepiku nie jest takie trudne jak mówi. Nic nie drażni tak jak klasyczne "nie da się".
quote]
Jeśli tak to może przekonaj Trzewika, że wydrukowanie poprawionych kart do Osadników i sprzedawanie ich w sklepiku nie jest takie trudne jak mówi. Nic nie drażni tak jak klasyczne "nie da się".
- Marx
- Posty: 2420
- Rejestracja: 24 sty 2016, 10:50
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 52 times
- Been thanked: 17 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
A w przedsprzedaży?Merry pisze: Sprawa cen jest oczywista. Jako wydawnictwo nie możemy zaniżać cen poniżej SCD.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Ja mysle, ze troche przesadzacie. Gram po staremu i jest calkiem fajnie. Gra przez te kilka kart nie jest przeciez zepsuta.
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Oczywiście, to grząski temat. Gwoli ścisłości, nie mam nic do losowości karcianek i uważam że podstawowe pudełko ten balans całkiem dobrze trzyma. Idea gry, która robi eurosilniczek w środowisku karciankowym z klasycznym deckbuildingiem (a nie w trakcie vide Dominion) i to jeszcze z dodatkami, to bardzo fajna idea. Tylko chyba jakoś zabrakło odwagi, żeby tę ideę utrzymać i pociągnąć dumnie. Gdy mówię "niedotestowane", to mam na myśli dziwne manewery przy wydawaniu kolejnych dodatków - "możesz dodać tylko jeden dodatek", z brakiem oznaczeń na kartach, itd. Jest to dla mnie niepokojący sygnał, że w dodatki nie włożono już tyle pomysłu i pracy, co w podstawkę i że gdzieś design uderzył w ścianę, bo okazało się, że nie da się tego wszystko jakoś dobrze pożenić, nie rozwalając gry.Merry pisze: Nie wejdę w dyskusję na temat balansu w grze ponieważ uważam, po setkach już rozgrywek, że gra jest zbalansowana. Natomiast jest to karcianka, w której nie da się uniknąć losowości co może dać wrażenie braku balansu. Ale to każdy gracz karaciankowy wie;-)
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Ale właśnie o to chodzi. Żeby nie rozwalić gry. Czyli zrobić dodatek, który da więcej frajdy a nie będzie mógł się mieszać z innymi niż gorszy, ale za to zmieszany;-)
Pewnie trudno się niektórym graczom, przyzwyczajonym do innych działań, przyzwyczaić. Rozumiem to;-)
Pewnie trudno się niektórym graczom, przyzwyczajonym do innych działań, przyzwyczaić. Rozumiem to;-)