Warhammer Quest: The Adventure Card Game (J. Kemppainen, A. Sadler, B. Sadler)

[Fegat]

Ale cena jest kosmos.
~140 zł za trochę kart i 6 kostek?
A za 160 zł mamy np. Talisman (jak ja nie lubię tej gry) gdzie jest plansza, figurki, setki kart, plastikowy środek...

[bulaxyz82]

@berger - dzięki za linki, ojj na pewno skorzystam z dodatkowej zawartości fanów

@Fegat za 120 zł można kupić (zawsze trochę mniej niż 140 ) zresztą i te 160 zł mógłbym dać i bym nie żałował.

[RUNner]

Jedyna rzecz, która mi się nie podoba w zasadach to limit ekwipunku. Jeden przedmiot na starcie przygody to mizeria i dosyć sztuczne ograniczenie. Nie chce się odkrywać kolejnych kart lochu gdy ma się już jeden fajny przedmiot.

[Maxxx76]

To w końcu świat Młotka, nie ma lekko

[Macok]

Po drugie pieprzyć FFG i ich celebrycką politykę nastawienia na zysk kosztem reszty społeczeństwa.

Przepraszam, że co?

[esztfke]

Ale cena jest kosmos.
~140 zł za trochę kart i 6 kostek?
A za 160 zł mamy np. Talisman (jak ja nie lubię tej gry) gdzie jest plansza, figurki, setki kart, plastikowy środek...

To prawda, ale z drugiej strony gdyby karty zamienili figurkami to gra kosztowałaby 2 albo 3 razy tyle a regrywalnosc by się nie zmieniła.

[Fegat]

Po drugie pieprzyć FFG i ich celebrycką politykę nastawienia na zysk kosztem reszty społeczeństwa.

Przepraszam, że co?

Mają monopol to dają coraz to bardziej kosmiczne ceny.
Z roku na rok jest coraz drożej, a ludzie jak pelikany cały czas łykają ich nowe produkcje...

[kwiatosz]

Dopóki będą utrzymywać Warhammera przy życiu to ja im mogę za to płacić.

[sirafin]

Jedyna rzecz, która mi się nie podoba w zasadach to limit ekwipunku. Jeden przedmiot na starcie przygody to mizeria i dosyć sztuczne ograniczenie. Nie chce się odkrywać kolejnych kart lochu gdy ma się już jeden fajny przedmiot.

Może zmienisz zdanie po rozgrywce. Po pierwsze, konieczność podejmowania decyzji sprawia, że gracz się bardziej angażuje. Zupełnie inaczej podchodzisz do ekwipunku, gdy musisz wybrać, co wynieść z lochu, niż gdybyś ładował do wora wszystko jak leci. Druga sprawa, mniej niż połowa kart lochu daje możliwość dobrania ekwipunku, a co gorsza niektóre dodatkowo wymagają poświęcania czegoś, żeby ten ekwipunek dobrać. W przygodzie masz tylko 12 losowych kart lochu, więc może się okazać, że ze swojej pierwszej wyprawy wrócisz z pustymi rękami i wtedy to nie limit ekwipunku będzie problemem

[Tehanu]

Po drugie pieprzyć FFG i ich celebrycką politykę nastawienia na zysk kosztem reszty społeczeństwa.

Przepraszam, że co?

Mają monopol to dają coraz to bardziej kosmiczne ceny.
Z roku na rok jest coraz drożej, a ludzie jak pelikany cały czas łykają ich nowe produkcje...

Monopol? Na co? Na planszówki??

[berger]

Przepraszam, że co?

Mają monopol to dają coraz to bardziej kosmiczne ceny.
Z roku na rok jest coraz drożej, a ludzie jak pelikany cały czas łykają ich nowe produkcje...

Monopol? Na co? Na planszówki??

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili - Gwiezdne, Władca, Gra o tron, Warhammerek. To te z najbardziej popularnych.

[Kretilla]

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili

I napisałeś słowo klucz - wykupili - na pewno taka licencja nie była bezpłatna...

[berger]

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili

I napisałeś słowo klucz - wykupili - na pewno taka licencja nie była bezpłatna...

Tak. Z tym, że mnie gówno obchodzą ich prawa do czegokolwiek, ani tym bardziej ile za nie zapłacili. Ja po prostu chciałbym otrzymać pełny produkt z odpowiadającym mi stosunkiem ceny do ilości i jakości komponentów. Do Warhammer Questa zastrzeżeń nie mam, jak pisałem wcześniej, ale w przypadku innych produktów, uważam, że jest to niejednokrotnie wzorcowy przykład chciwości i żerowania na zwykłej ludzkiej potrzebie zabawy, a polegający tylko na wydawaniu coraz to nowszych dodatków, które są w zasadzie pierdami i które bez zastrzeżeń mogłyby się znaleźć w pudełku z podstawką, tym bardziej, że niejednokrotnie w tym samym czasie zostały opracowane. A dlaczego się nie znalazły, znasz odpowiedź. Poza tym wsparcie, jakiego udzielają to jest po prostu żenada. Na maile raczą odpowiadać po tygodniu, z łaską, w przypadku WQ opublikowali jakiś FAQ liczący ze dwie strony, nie wyjaśniający w zasadzie niczego, a na jakimkolwiek forum ani ich widu ani ich słychu. I ile by stracili na opublikowaniu reguł, kreatorów czy wzorów do tworzenia własnych questów? Wydaje mi się, że mogliby jedynie zyskać potencjalnych fanów spośród ludzi zniechęconych właśnie takimi opiniami sugerującymi na przykład słabą regrywalność. Ale co tam? Ważne, że są celebrytami i mają wszystkich w dupie.

[Fegat]

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili

I napisałeś słowo klucz - wykupili - na pewno taka licencja nie była bezpłatna...

Aż mi ich żal normalnie. Biedaczyny musieli za to zabulić, zwiększając tym samym ceny licencjonowanych produktów o 30% względem już i tak ultra drogich produktów bez licencji, w sensie ich autorskich. Do tego nadal mają monopol w ameritrashach...

Pleszówki idą w ch***wym kierunku. I patrząc na rynkowe trendy, to innego słowa nie dało się użyć w poprzednim zdaniu.
Wydawnictwa mają nas za bandę bogatych osłów, od których mogą ściągać po 15$ za jedną figurkę do gry, bo bez tej figurki na turnieju dostaniesz w d*pę, albo pograsz w grę maksymalnie dwa razy... (patrz: nowe figurki do IA/warhammer gra karciana)

Ile macie kompletnych utworów takich jak "Wojna o Pierścień" lub Kemet, wydanych w latach 2015-2016?

[kwiatosz]

Ile macie kompletnych utworów takich jak "Wojna o Pierścień" lub Kemet, wydanych w latach 2015-2016?

Od FFG czy w ogóle? Od FFG jest Forbidden Stars chociażby. Do tego Dracon, Fury of Dracula, Mission Red Planet, XCOM the boardgame, Age of War.

[Maxxx76]

A możecie ową twórczą dyskusję prowadzić w osobnym wątku? Bo parafrazując Wasze słowa, to gówno mnie obchodzi Wasze zdanie na temat polityki wydawnictw w wątku o Warhammerze.
Z góry dziękuję.

[kwiatosz]

Ledwie człowiek wszedł i już w mordę dostał

A w temacie - waham się przeokropnie. BGG mówi, że na dwie osoby jest najsłabiej generalnie, a planowałbym to z żoną grać w ramach wspominania pięknych lat spędzonych w Imperium. No i nie wiem...

[berger]

Ledwie człowiek wszedł i już w mordę dostał

A w temacie - waham się przeokropnie. BGG mówi, że na dwie osoby jest najsłabiej generalnie, a planowałbym to z żoną grać w ramach wspominania pięknych lat spędzonych w Imperium. No i nie wiem...

Nie najsłabiej, raczej najtrudniej. Teoretycznie. Ponieważ pomimo faktu, iż dwóch graczy ma do wykonania taką samą ilość akcji co czterech, to nie może wykonać wszystkich jednakowych w tej samej fazie np. czterech ataków. Po drugie ilość wrogów zaludniających dungeon jest taka sama w grze dla dwóch, trzech czy czterech graczy, tak więc ryzyko spotkania z nimi jest dwukrotnie większe w grze dwuosobowej. Ale jeśli ciągną was wspomnienia przeżytych w zamierzchłych czasach przygód gdzieś w prowincjach Imperium, to ja nie zastanawiałbym się, tylko kupowałbym tę grę bez zastanowienia, tym bardziej będąc na twoim miejscu czyli w Londynie lub w okolicach czy gdzie tam teraz przebywasz, licząc na łatwiejszy dostęp do dodatków na przykład.

[Maxxx76]

Ledwie człowiek wszedł i już w mordę dostał

A w temacie - waham się przeokropnie. BGG mówi, że na dwie osoby jest najsłabiej generalnie, a planowałbym to z żoną grać w ramach wspominania pięknych lat spędzonych w Imperium. No i nie wiem...

Bierz i nie zastanawiaj się za długo.
Nie wiem czy polskiej wersji dodatkowo nie kupić

[ChlastBatem]

A w temacie - waham się przeokropnie. BGG mówi, że na dwie osoby jest najsłabiej generalnie, a planowałbym to z żoną grać w ramach wspominania pięknych lat spędzonych w Imperium. No i nie wiem...

dlaczego najsłabiej? Wydaje mi się, że obsługa gry na dwie osoby jest wygodniejsza, do tego mniejszy chaos przy stole. Ale nie grałem więc się nie znam.

[bowmanek]

Zamierzam kupić Warhammer Quest i jestem ciekawy opinii na temat gry samemu. Mam za sobą kilkadziesiąt partii solo w O:NI, a także granie na dwie ręce we Władcę Pierścieni LCG, także kontrola 4 postaci tutaj mi nie straszna. Poziom skomplikowania nauki zasad, settingu, czasu rozgrywki oraz trudności rozgrywki stawiam gdzieś po środku między obydwoma wymienionymi tytułami. Czy słusznie? Szczególnie ciekaw jestem opinii RUNnera, tak doświadczonego w kwestii LCG w świecie Tolkiena. Na duże dodatki mogę poczekać i jestem dobrej myśli.

Trzeba przyznać, że gra prezentuje się bardzo ciekawie, a grafiki są po prostu miodne. Klimat wylewa się litrami. Nie grałem jeszcze w tytuł w tym uniwersum, więc odpada sentyment, ale lukę uzupełnia ciekawość.

Grał ktoś już z dodatkowymi postaciami? Ciekawe, czy w przyszłości pojawią się scenariusze pozwalające na grę w więcej niż 4 osoby, albo nastawione na rywalizację między dwiema ekipami bohaterów, muszącymi walczyć nie tylko z przeciwnościami świata, ale i między sobą (chociaż jako laik, nie wiem, czy byłoby to zgodne z uniwersum). Tak czy siak potencjał jest ogromny.

Co do dyskusji na temat cen. Ja w morgadzie wraz ze zniżką (5%) musiałbym zapłacić 116,80.

Reszta (trochę polemiki z opinią Fegat i berger) w spoilerze, bo faktycznie sprawa odbiega od tematu Warhammera.

Spoiler:

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili

I napisałeś słowo klucz - wykupili - na pewno taka licencja nie była bezpłatna...

Aż mi ich żal normalnie. Biedaczyny musieli za to zabulić, zwiększając tym samym ceny licencjonowanych produktów o 30% względem już i tak ultra drogich produktów bez licencji, w sensie ich autorskich. Do tego nadal mają monopol w ameritrashach...

Pleszówki idą w ch***wym kierunku. I patrząc na rynkowe trendy, to innego słowa nie dało się użyć w poprzednim zdaniu.
Wydawnictwa mają nas za bandę bogatych osłów, od których mogą ściągać po 15$ za jedną figurkę do gry, bo bez tej figurki na turnieju dostaniesz w d*pę, albo pograsz w grę maksymalnie dwa razy... (patrz: nowe figurki do IA/warhammer gra karciana)

Ile macie kompletnych utworów takich jak "Wojna o Pierścień" lub Kemet, wydanych w latach 2015-2016?

Nikt nie wciska nikomu swoich produktów na siłę. Nie ma konieczności kupowania gier od FFG, jeśli konkurencja nie jest w stanie wydać produktów na takim samym poziomie, źle świadczy to o konkurencji, a nie FFG.

IA to zapewne Imperium Assault. Nie mam, nie grałem, ale mechanizm w grach turniejowych jest zazwyczaj podobny. Ludzie napaleni na daną markę oraz rywalizację chcą więcej i więcej, pragną zwycięstw na turniejach np. poprzez możliwość wymyślania nowych, szerzej nieznanych kombosów. Mam jednak dobre wieści. Turnieje można organizować również samemu, ograniczając się choćby do podstawki, można też grać w domu z rodzeństwem, czy znajomymi, czy poszukać ludzie np. na tym forum.

Co do Warhammera, to ludzie faktycznie narzekają na trochę mało scenariuszy, ale zawsze można grać w te przygotowane przez fanów. Poza tym przykład Znaku Starszych Bogów, pokazuje, że nawet kilka lat po wydaniu gra może otrzymać szereg fajnych rozszerzeń. Warto jeszcze wspomnieć, że obecnie FFG skupia się zapewne na maksymalnym wykorzystaniu licencji na StarWars, w związku z nową trylogią.

Zgadzam się, że wydawcy mają część graczy za osłów, bo oni faktycznie tymi osłami są. W tematach na forum przewija się między innymi kwestia zbiórek na Kickstarterze. Ludzie potrafią wydawać setki złotych na gry wydawane w tempie iście ekspresowym, wraz z masą dodatków. Najlepszym przykładem jest tutaj Zombicide, w którym głównie zmienia się otoczka, a nie rdzeń rozgrywki. To nie planszówki idą w złym kierunku, tylko rynek odpowiada na zapotrzebowania klientów. Marketingowcy z FFG patrzą, jak ludzie finansują Dark Souls, kierując się wyłącznie znaną marką i pięknymi figurkami po 15$ sztuka. Patrzą i myślą, jak wykorzystać tę sytuację. Wniosek jest prosty - należy kupić licencję znanej marki, dorzucić figurki i ciągle zalewać nimi rynek, warto jeszcze zadbać o odpowiednie zaangażowanie potencjalnych klientów sceną turniejową - Voilà mamy X-winga i liczymy zielone.

Mam nadzieję, że odnośnie licencji i ich cen pisałeś nieznany mi człowieku w silnych emocjach i stąd od tej części Twego posta bije aż tak duża głupota. Sprawy naświetlać chyba nie trzeba. Jakość materiałów, grafik i wykonania produktów FFG jest wysoka, utarł się już przecież slogan "standardowa jakość Fantasy Flight Games".

Na planszówki, które wydają i na tematykę do której prawa wykupili

I napisałeś słowo klucz - wykupili - na pewno taka licencja nie była bezpłatna...

Tak. Z tym, że mnie gówno obchodzą ich prawa do czegokolwiek, ani tym bardziej ile za nie zapłacili. Ja po prostu chciałbym otrzymać pełny produkt z odpowiadającym mi stosunkiem ceny do ilości i jakości komponentów. Do Warhammer Questa zastrzeżeń nie mam, jak pisałem wcześniej, ale w przypadku innych produktów, uważam, że jest to niejednokrotnie wzorcowy przykład chciwości i żerowania na zwykłej ludzkiej potrzebie zabawy, a polegający tylko na wydawaniu coraz to nowszych dodatków, które są w zasadzie pierdami i które bez zastrzeżeń mogłyby się znaleźć w pudełku z podstawką, tym bardziej, że niejednokrotnie w tym samym czasie zostały opracowane. A dlaczego się nie znalazły, znasz odpowiedź. Poza tym wsparcie, jakiego udzielają to jest po prostu żenada. Na maile raczą odpowiadać po tygodniu, z łaską, w przypadku WQ opublikowali jakiś FAQ liczący ze dwie strony, nie wyjaśniający w zasadzie niczego, a na jakimkolwiek forum ani ich widu ani ich słychu. I ile by stracili na opublikowaniu reguł, kreatorów czy wzorów do tworzenia własnych questów? Wydaje mi się, że mogliby jedynie zyskać potencjalnych fanów spośród ludzi zniechęconych właśnie takimi opiniami sugerującymi na przykład słabą regrywalność. Ale co tam? Ważne, że są celebrytami i mają wszystkich w dupie.

Odnośnie zalewu dodatków/kastrowania podstawek i "żerowaniu"(?) na ludzkiej potrzebie zabawy, zapraszam kilka linijek wyżej. Mogę co najwyżej dodać, że wszyscy jesteśmy dorośli, powtórzyć, że nikt nikogo do niczego nie zmusza i przypomnieć, że firmy nastawione są na zysk, zatem jeśli coś sprzedają, oznacza to, że ludzie tego oczekują (gdyby było inaczej, firma szybko by upadła).

Załóżmy czysto hipotetycznie nieznajomy mi forumowiczu, że przychodzi do Ciebie pracodawca i stwierdza, że w jego subiektywnej ocenie powinieneś zarabiać dwa razy mniej (a jakby wychodziło poniżej minimalnej krajowej, to tniemy etat np. do 3/4), ponieważ na tyle wycenia to co robisz i gówno obchodzą go Twoje prawa, ani to, że poza egzystencją chciałbyś również mieć coś z życia, a do tego potrzebujesz przecież pieniędzy. Jeśli coś Ci nie pasuje, to pakuj manatki i do widzenia, na Twoje miejsce jest 10 chętnych. Tym pracodawcą są firmy tworzące interesujące Cię produkty, a pozostali chętni, to klienci którzy zapłacą więcej za dany produkt od Ciebie.

Żeby nie było, sam ubolewam nad tym co dzieje się na rynku gier planszowych/elektronicznych, ale mam mózg, znam swoje ograniczenia finansowe oraz czasowe i staram się kupować rozsądnie. Przykłady - miałem ochotę pomalować figurki, kupiłem 12 farbek Citadela, Mroczną Zemstę, czarny sprey i mam teraz 49 ładnie pomalowanych figurek, a wszystko kosztowało mnie razem 420 złotych. Sam Hellbrut, kupowany oddzielnie kosztuje 150 zł, także dalej w temat nie wchodzę. We Władcy Pierścieni LCG utopiłem koło 700 zł (plus 90 zł na koszulki), ale grę fajnie sobie ograłem, a z racji braku czasu i środków, zamierzam ją niedługo odsprzedać i kupić coś wymagającego mniej czasu i zaangażowania.

Na koniec pragnę jeszcze zauważyć, że jest coś takiego jak inflacja, co prawda przez jakiś czas mieliśmy w Polsce zjawisko odwrotne, ale w porównaniu z rokiem np. 2005 ludzie zarabiają teraz (bez uwzględnienia inflacji) więcej i tak samo jest z cenami za różnie produkty - są wyższe.

[berger]

Zamierzam kupić Warhammer Quest i jestem ciekawy opinii na temat gry samemu. Mam za sobą kilkadziesiąt partii solo w O:NI, a także granie na dwie ręce we Władcę Pierścieni LCG, także kontrola 4 postaci tutaj mi nie straszna. Poziom skomplikowania nauki zasad, settingu, czasu rozgrywki oraz trudności rozgrywki stawiam gdzieś po środku między obydwoma wymienionymi tytułami. Czy słusznie? Szczególnie ciekaw jestem opinii RUNnera, tak doświadczonego w kwestii LCG w świecie Tolkiena. Na duże dodatki mogę poczekać i jestem dobrej myśli.

Trzeba przyznać, że gra prezentuje się bardzo ciekawie, a grafiki są po prostu miodne. Klimat wylewa się litrami. Nie grałem jeszcze w tytuł w tym uniwersum, więc odpada sentyment, ale lukę uzupełnia ciekawość.

Grał ktoś już z dodatkowymi postaciami? Ciekawe, czy w przyszłości pojawią się scenariusze pozwalające na grę w więcej niż 4 osoby, albo nastawione na rywalizację między dwiema ekipami bohaterów, muszącymi walczyć nie tylko z przeciwnościami świata, ale i między sobą (chociaż jako laik, nie wiem, czy byłoby to zgodne z uniwersum). Tak czy siak potencjał jest ogromny.

Co do dyskusji na temat cen. Ja w morgadzie wraz ze zniżką (5%) musiałbym zapłacić 116,80.

Reszta (trochę polemiki z opinią Fegat i berger) w spoilerze, bo faktycznie sprawa odbiega od tematu Warhammera.

Gra w pojedynkę sprawia tyle samo frajdy co w kilka osób. Zależy czy lubisz tak grać. Ja lubię więc dla mnie jest w porządku. Jeśli chodzi o szczegółowość zasad, wyjątki oraz zarządzanie kartami to Warhammer Quest należy do gier bardzo prostych. Samych zasad można nauczyć nowego gracza w ciągu maksymalnie pięciu minut, wszystko co może zrobić ma przed nosem. Tak więc poradzę ci to samo co kwiatoszowi bowmanku drogi - kupuj, chyba, że nudzą cie łatwe gry. Łatwe z sensie nauki zasad, rozstawiania wszystkiego na stole tudzież przeróżnego zbieractwa.

Co do polemiki, jeśli lubisz przepłacać, cóż twoja sprawa. Ja nie lubię dlatego wyrażam moje negatywne opinie za każdym razem na temat próby obrabowania mnie za każdym razem kiedy do takiej próby dochodzi.

[bulaxyz82]

X-naście stron pozytywnych komentarzy dotyczących samej gry, powinny być odpowiednią rekomendacją do zakupu tego tytułu.

[MsbS]

Co do polemiki, jeśli lubisz przepłacać, cóż twoja sprawa. Ja nie lubię dlatego wyrażam moje negatywne opinie za każdym razem na temat próby obrabowania mnie za każdym razem kiedy do takiej próby dochodzi.

Rety, aż sobie zapamiętam, żeby nie próbować z Tobą handlować, bo zostanę co najmniej rabusiem. 'Obrabować'? Serio?

[kamil018]

A co do Wizarda, bardzo fajna jest historia zawarta w flavour tekstach na kartach jego umiejętności, opowiadająca smutną historię pewnego ucznia o trudach nauki i "nagrodzie".

PS, dałem 156 zł za wersję angielską i nie żałuje ani złotówki
W naszym wypadku do grania z żoną w sam raz.