Naprawdę, to jest teraz wyznacznik fajności gry? Liczba stron w wątku na tym forum? Skoro tak, muszę Cię zmartwić, bo Wiedźmin Trzewiczka jest w takim razie lepszą grą niż Blood RageSkywarden pisze:Fanom CitOW - proponuję się przeniesienie do swojego wątku. Skoro tamta gra jest tak dobra - dlaczego jej wątek ma tylko 5 stron wobec 40-kilku tutaj?
Świetne podsumowanie! Jedynym minusem tej gry są ekskluzywne dodatki, których nie można dostać w retailu. IMO na dwóch gra także fajnie chodzi.Skywarden pisze:Moim zdaniem ta gra jest wyjątkowa. Wynika to chociażby z faktu, iż od ładnych kilku stron bijecie pianę, czy BR jest właśnie grą takiego kalibru - sytuacja raczej niespotykana na tym forum w ostatnich miesiącach.
Na poparcie mojej tezy mogę przytoczyć następujące fakty:
1. Świetnie chodzi już od 3 graczy. Grałem w nią co prawda w dwie osoby - ale wtedy to gra o zupełnie innym wymiarze decyzyjnym (inaczej trzeba podchodzić do bitew i draftu).
2. Bez ryzyka mogę do niej "zapraszać" nowych graczy. Szanse, że uda im się grę wygrać są co prawda niewielkie, niemniej w tej grze każdy ma szansę na przynajmniej jedno - dwa swoje "małe, epickie" zwycięstwa. To dla mnie jeden z najważniejszych wyróżników tej gry. BR jest grą, w której będąc czwartym, czy piątym można się świetnie bawić. Do tego grę z niuansami można spokojnie wytłumaczyć w 20-30 minut, a gracz po tym czasie jest już w stanie prowadzić swój klan do chwały
3. BR potrafi wynagrodzić każdy rodzaj podejścia do rozgrywki - zarówno oparty o agresywne gambity, jak również bezpieczne okopywanie się na planszy. Każdą strategię można skontrować, nie można być pewnym rezultatów swoich poczynań do czasu realizacji ostatniego kroku swojego planu.
4. Draft kart jest małą "grą w grze" - widzimy swoje 8 kart i trzeba podjąć decyzję co do strategii - mamy jakiegoś potwora, kluczowe rozwinięcie, questa, który w tej erze zrealizujemy za darmo? - "co wybrać?" - jeżeli szanse że po 4 graczach wróci do nas cokolwiek wartościowego są raczej niewielkie. A to wszystko trzeba jeszcze zgrać z naszą przewidywaną sytuacją na planszy i poziomem Szału/Rage. A co z czerwonymi kartami? - "chcę walczyć w tej erze, czy nie bardzo?", mam możliwość wzięcia kart o które pozwalają zmienić przebieg bitwy: kradzież szału, odrzucenie kart, zabicie wszystkich figurek z wyjątkiem jednej?.
5. Wygrana bitwa potrafi zaboleć - nie chodzi tylko o to, że tracimy kartę - co z graczami, którzy CHCĄ przegrywać bitwy - ich też trzeba "przetrzepać".
6. Potrzeba na nią najczęściej niecałych 2 godzin - co przy grze w piątkę jest wartością samą w sobie. Można zagrać w BR, a potem w coś jeszcze. Nie jest to absolutnie gra, w którą zagranie oznacza, iż rezygnujecie z innych planów na ten dzień/wieczór.
Dlatego nie żałuję ani złotówki z kwoty wydanej na BR. Fanom CitOW - proponuję się przeniesienie do swojego wątku
taki już ten świat dzisiaj jest.Czas pokarze. Są gry, które nadal są "na topie" - np. Chaos w Startym Światkucohlerc1 pisze:Wyjdzie Rising Sun i o Cry Havocu zapomną...
A poważniej BR to niby nic odkrywczego, wszystko już gdzieś było ale wszystko bardzo dobrze tu współgra.
Są też fajne gierki, które zostały przysłonięte nowościami...
Widzisz, gdyby rzeczywiście BR był grą takiego wielkiego kalibru, nikt nie zawracałby sobie głowy biciem piany i zastanawianiem się nad tym, czy istotnie BR jest dobre, czy nie jest.Skywarden pisze:Moim zdaniem ta gra jest wyjątkowa. Wynika to chociażby z faktu, iż od ładnych kilku stron bijecie pianę, czy BR jest właśnie grą takiego kalibru - sytuacja raczej niespotykana na tym forum w ostatnich miesiącach.
Wiele (o ile nie większość) gier tego typu inaczej "chodzi" na dwóch graczy, a inaczej na trzech lub więcej. Jak dla mnie to nie jest argument za. Ani przeciw.Skywarden pisze:Świetnie chodzi już od 3 graczy. Grałem w nią co prawda w dwie osoby - ale wtedy to gra o zupełnie innym wymiarze decyzyjnym (inaczej trzeba podchodzić do bitew i draftu).
Hmm... Kiedy grałem pierwszy raz, siedliśmy do BR we czterech - trzech "zielonych" (w tym ja) i jeden dobrze zaznajomiony z grą. Wiesz, kto wygrał? Jeden z "zielonych" (nie, nie ja). Odstawił drugiego w punktacji o dobre kilkadziesiąt punkciszy. Osoba znająca grę była trzecia.Skywarden pisze:Bez ryzyka mogę do niej "zapraszać" nowych graczy. Szanse, że uda im się grę wygrać są co prawda niewielkie, niemniej w tej grze każdy ma szansę na przynajmniej jedno - dwa swoje "małe, epickie" zwycięstwa. To dla mnie jeden z najważniejszych wyróżników tej gry. BR jest grą, w której będąc czwartym, czy piątym można się świetnie bawić. Do tego grę z niuansami można spokojnie wytłumaczyć w 20-30 minut, a gracz po tym czasie jest już w stanie prowadzić swój klan do chwały
Tylko po co rozmyślać nad jakąś skomplikowaną strategią, skoro i tak najbardziej opłaca się jak najszybciej tracić swoje figurki? Jak ktoś chce "dopalić" punktację bardziej, to wystarczy do tego zamurować jakąś jedną prowincję, w której mamy misję, żeby być najsilniejszym, połączyć to z kartą dodającą punkty zwycięstwa za każdą wracającą z Valhalli figurkę, ewentualnie z draftu wziąć sobie kartę/karty, które premiują punktami zwycięstwa śmierć każdej figurki w danej bitwie. A potem to już tylko samobójcze ataki albo dołączanie się do plądrowania i hajda, punkcisze przybywają.Skywarden pisze:BR potrafi wynagrodzić każdy rodzaj podejścia do rozgrywki - zarówno oparty o agresywne gambity, jak również bezpieczne okopywanie się na planszy. Każdą strategię można skontrować, nie można być pewnym rezultatów swoich poczynań do czasu realizacji ostatniego kroku swojego planu.
Draft kart jest małą "grą w grze" - widzimy swoje 8 kart i trzeba podjąć decyzję co do strategii - mamy jakiegoś potwora, kluczowe rozwinięcie, questa, który w tej erze zrealizujemy za darmo? - "co wybrać?" - jeżeli szanse że po 4 graczach wróci do nas cokolwiek wartościowego są raczej niewielkie. A to wszystko trzeba jeszcze zgrać z naszą przewidywaną sytuacją na planszy i poziomem Szału/Rage. A co z czerwonymi kartami? - "chcę walczyć w tej erze, czy nie bardzo?", mam możliwość wzięcia kart o które pozwalają zmienić przebieg bitwy: kradzież szału, odrzucenie kart, zabicie wszystkich figurek z wyjątkiem jednej?
Wygrana bitwa potrafi zaboleć - nie chodzi tylko o to, że tracimy kartę - co z graczami, którzy CHCĄ przegrywać bitwy - ich też trzeba "przetrzepać".
To akurat dość subiektywna kwestia - jedni lubią gry, które da się skończyć w 15 minut, inni wolą dłuższe tytuły. W tym kontekście trudno traktować średni czas rozgrywki w granicach 2 godziny wyłącznie jako atut.Skywarden pisze:Potrzeba na nią najczęściej niecałych 2 godzin - co przy grze w piątkę jest wartością samą w sobie. Można zagrać w BR, a potem w coś jeszcze. Nie jest to absolutnie gra, w którą zagranie oznacza, iż rezygnujecie z innych planów na ten dzień/wieczór.
Przepraszam Cię bardzo, ale czy gdzieś zostało napisane, że ten wątek jest wyłącznie dla fanów BR? Jest tak samo dla Ciebie, jak dla mnie czy każdego innego użytkownika tego forum, więc nie mów, proszę, co mamy robić i gdzie się wypowiadać. I nie, uśmieszek na końcu tego konkretnego zdania z Twojej wypowiedzi wcale nie sprawia, że jest ona "żartobliwa" czy mniej kulturalna.Skywarden pisze:Fanom CitOW - proponuję się przeniesienie do swojego wątku
Ale wiesz, że polska instrukcja ma błąd - bez odpowiedniego rozwinięcia klanowego figurki powracające z Walhalli W OGÓLE nie punktują. Dostajesz punkty tylko za figurki, które giną w tej jednej prowincji objętej Ragnarokiem.Tylko po co rozmyślać nad jakąś skomplikowaną strategią, skoro i tak najbardziej opłaca się jak najszybciej tracić swoje figurki?
Tego nie wiedziałem. Człowiek, który tłumaczył nam zasady, najwyraźniej wiedział, bo nasze figurki wracające z zaświatów punktowały. Dlatego właśnie napisałem, że jedną z najskuteczniejszych "strategii" jest po prostu wytracenie figurek.warlock pisze: Ale wiesz, że polska instrukcja ma błąd - bez odpowiedniego rozwinięcia klanowego figurki powracające z Walhalli W OGÓLE nie punktują. Dostajesz punkty tylko za figurki, które giną w tej jednej prowincji objętej Ragnarokiem.
Czyli swój zarzut opierasz o źle wytłumaczone zasady? Szczegolnie w kontekście wypowiadania się o strategiach i ogólnie głębi gry brzmi to średnio.Zaberish pisze:Tego nie wiedziałem. Człowiek, który tłumaczył nam zasady, najwyraźniej wiedział, bo nasze figurki wracające z zaświatów punktowały. Dlatego właśnie napisałem, że jedną z najskuteczniejszych "strategii" jest po prostu wytracenie figurek.warlock pisze: Ale wiesz, że polska instrukcja ma błąd - bez odpowiedniego rozwinięcia klanowego figurki powracające z Walhalli W OGÓLE nie punktują. Dostajesz punkty tylko za figurki, które giną w tej jednej prowincji objętej Ragnarokiem.
Moim zdaniem byłoby zupełnie odwrotnie - wątek by umarł śmiercią naturalną, co jakiś czas podciągany kroplówką pytań o zasady, których nie chciało się komuś zadać w dziale zasad.Zaberish pisze:
Widzisz, gdyby rzeczywiście BR był grą takiego wielkiego kalibru, nikt nie zawracałby sobie głowy biciem piany i zastanawianiem się nad tym, czy istotnie BR jest dobre, czy nie jest.
Wiele gier ma "optymalną" liczbę graczy, przy której zastosowane mechaniki działania dobrze ze sobą współpracują. BR dostarcza moim zdaniem takiego samego poziomu "frajdy" na 3, 4 oraz 5 graczy.Zaberish pisze:
Wiele (o ile nie większość) gier tego typu inaczej "chodzi" na dwóch graczy, a inaczej na trzech lub więcej. Jak dla mnie to nie jest argument za. Ani przeciw.
Zaberish pisze:
Hmm... Kiedy grałem pierwszy raz, siedliśmy do BR we czterech - trzech "zielonych" (w tym ja) i jeden dobrze zaznajomiony z grą. Wiesz, kto wygrał? Jeden z "zielonych" (nie, nie ja). Odstawił drugiego w punktacji o dobre kilkadziesiąt punkciszy. Osoba znająca grę była trzecia.
Czyli tak... Najpierw pozwala się graczowi wziąć pełen zestaw kart punktujących za umieranie. A potem jeszcze czeka się na niego, żeby zdążył ponownie w kazdej kolejnej erze wrzucić na planszę swoje mięso armatnie. To co robią pozostali gracze? Bezradnie patrzą? W 2 erze wchodzą mistycy, którzy mogą wejść zabijając figurkę gracza / do fiordu wejść można zawsze... Jeżeli komuś się pozwala krok po kroku zrealizować "big combo" to raczej swiadczy o niskiej "elastyczności" pozostałych graczy. U nas 3 era potrafi się skończyć łacznie w 6-7 ruchach jeżeli gracze stwierdzą, że nie opłaca im się czekać albo gorzej na tym wyjdą.Zaberish pisze:
Tylko po co rozmyślać nad jakąś skomplikowaną strategią, skoro i tak najbardziej opłaca się jak najszybciej tracić swoje figurki? Jak ktoś chce "dopalić" punktację bardziej, to wystarczy do tego zamurować jakąś jedną prowincję, w której mamy misję, żeby być najsilniejszym, połączyć to z kartą dodającą punkty zwycięstwa za każdą wracającą z Valhalli figurkę, ewentualnie z draftu wziąć sobie kartę/karty, które premiują punktami zwycięstwa śmierć każdej figurki w danej bitwie. A potem to już tylko samobójcze ataki albo dołączanie się do plądrowania i hajda, punkcisze przybywają.
Pozwolę zachować sobie odmienne zdanie. Jeżeli 5 graczy może skończyć dużą grę (jaką niewątpliwie jest BR) w 2 godziny po drodze spijając w Valhalli i okolicach taką ilość miodu na godzinę, że czasem wylewa się uszamiZaberish pisze:
To akurat dość subiektywna kwestia - jedni lubią gry, które da się skończyć w 15 minut, inni wolą dłuższe tytuły. W tym kontekście trudno traktować średni czas rozgrywki w granicach 2 godziny wyłącznie jako atut.
to jest dla mnie nawet nie atut, tylko ATUT. To ja też przepraszam Cię bardzo. Ze słowa "proponuję" nie potrafię wyciągnąć wniosku, że napisałem iż ten wątek jest wyłącznie dla fanów BR. Natomiast mam prawo napisać i wyrazić swoją opinię z uśmieszkami/ bez uśmieszków pisaną nawet italicami i gotykiem. Czytanie co któryś post, iż BR nie jest jak mityczny CitOW też nie wnosi niczego do dyskusji poza nabijaniem postów. Uważam także, że byłoby to ciekawe doświadczenie, gdyby watek o CitOW miał kilkadziesiąt stron - na których gracze dyskutowaliby dlaczego ich "naj" gra jest lepsza od BR, Cry Havoc i ich następców. Nie wiedzieć dlaczego... tego nie robią.Zaberish pisze:
Przepraszam Cię bardzo, ale czy gdzieś zostało napisane, że ten wątek jest wyłącznie dla fanów BR? Jest tak samo dla Ciebie, jak dla mnie czy każdego innego użytkownika tego forum, więc nie mów, proszę, co mamy robić i gdzie się wypowiadać. I nie, uśmieszek na końcu tego konkretnego zdania z Twojej wypowiedzi wcale nie sprawia, że jest ona "żartobliwa" czy mniej kulturalna.
Oj tam oj tam. Ja nie opisuję prawa fizycznego tylko ogólną sytuację - nie wystarczy jeden przykład, aby obalić moją opinię. Zobacz proszę ile mają wątki o Cywilizacji czy Robinsonie.Zaberish pisze:
Co do długości wątków, to już doskonale podsumował to Gambit - nic dodać, nic ująć.
I polska instrukcja:There can be no more glorious death to a Viking than to be destroyed in Ragnarök. When a province is destroyed
this way, all figures in that province, and in its supporting fjord, die and are placed in Valhalla. Each such figure earns its clan some Glory. The amount of Glory granted is indicated on each Ragnarök slot on the Age Track.
To jest bardzo łatwo źle zinterpretować (mimo, że teoretycznie zapis jest poprawny w kontekście całego akapitu). Wiele osób przenosi ten zapis na wszystkie bitwy. A tyczy się to tylko figurek, które zginęły w fazie Ragnaroku w tej konkretnej prowincji.Nie ma bardziej chwalebnej śmierci dla Wikinga, niż śmierć w objęciach Ragnaröku. Gdy Prowincja jest
niszczona, każda figurka znajdująca się w tej Prowincji i w sąsiadującym Fiordzie musi zostać odłożona na
Planszę Walhalli. W ten sposób każda figurka, która trafi do Walhalli przynosi Punkty Chwały swojemu Klanowi.
Gra jest absolutnie średnia. A wątek, żyje głównie dzięki temu, że hype nakręcony przez śliczne wykonanie suchego eurosa wzbudza kontrowersje. Na poparcie mojej tezy mogę przytoczyć następujące fakty:Skywarden pisze:Moim zdaniem ta gra jest wyjątkowa. Wynika to chociażby z faktu, iż od ładnych kilku stron bijecie pianę, czy BR jest właśnie grą takiego kalibru - sytuacja raczej niespotykana na tym forum w ostatnich miesiącach.
Na poparcie mojej tezy mogę przytoczyć następujące fakty:
1. Świetnie chodzi już od 3 graczy. Grałem w nią co prawda w dwie osoby - ale wtedy to gra o zupełnie innym wymiarze decyzyjnym (inaczej trzeba podchodzić do bitew i draftu).
2. Bez ryzyka mogę do niej "zapraszać" nowych graczy. Szanse, że uda im się grę wygrać są co prawda niewielkie, niemniej w tej grze każdy ma szansę na przynajmniej jedno - dwa swoje "małe, epickie" zwycięstwa. To dla mnie jeden z najważniejszych wyróżników tej gry. BR jest grą, w której będąc czwartym, czy piątym można się świetnie bawić. Do tego grę z niuansami można spokojnie wytłumaczyć w 20-30 minut, a gracz po tym czasie jest już w stanie prowadzić swój klan do chwały
3. BR potrafi wynagrodzić każdy rodzaj podejścia do rozgrywki - zarówno oparty o agresywne gambity, jak również bezpieczne okopywanie się na planszy. Każdą strategię można skontrować, nie można być pewnym rezultatów swoich poczynań do czasu realizacji ostatniego kroku swojego planu.
4. Draft kart jest małą "grą w grze" - widzimy swoje 8 kart i trzeba podjąć decyzję co do strategii - mamy jakiegoś potwora, kluczowe rozwinięcie, questa, który w tej erze zrealizujemy za darmo? - "co wybrać?" - jeżeli szanse że po 4 graczach wróci do nas cokolwiek wartościowego są raczej niewielkie. A to wszystko trzeba jeszcze zgrać z naszą przewidywaną sytuacją na planszy i poziomem Szału/Rage. A co z czerwonymi kartami? - "chcę walczyć w tej erze, czy nie bardzo?", mam możliwość wzięcia kart o które pozwalają zmienić przebieg bitwy: kradzież szału, odrzucenie kart, zabicie wszystkich figurek z wyjątkiem jednej?.
5. Wygrana bitwa potrafi zaboleć - nie chodzi tylko o to, że tracimy kartę - co z graczami, którzy CHCĄ przegrywać bitwy - ich też trzeba "przetrzepać".
6. Potrzeba na nią najczęściej niecałych 2 godzin - co przy grze w piątkę jest wartością samą w sobie. Można zagrać w BR, a potem w coś jeszcze. Nie jest to absolutnie gra, w którą zagranie oznacza, iż rezygnujecie z innych planów na ten dzień/wieczór.
Dlatego nie żałuję ani złotówki z kwoty wydanej na BR. Fanom CitOW - proponuję się przeniesienie do swojego wątku
Podobna sytuacja ze Scythe. Mega hype wszędzie. Ja zagrałem jakieś 10 partii na tabletopii. I co? Ano dosyć suche euro, gdzie klimat buduje wykonanie i grafika. Co prawda bardzo dobre euro, ale to nadal nic nadzwyczajnego. Po prostu solidna, bardzo dobrze działająca, dopracowana i pięknie wydana gra. Jednemu się spodoba, inny nie siądzie do tego. Tyle w temacie. Oczywiście, że działa. Działa słaboBary pisze:Podważam "fakt" nr 1- gra działa na dwóch graczy, a także nr 3 - kilka razy blefowałem podczas gry. Teza obalona, kolejna obrona w terminie poprawkowym. [emoji14]
To, że ta taktyka istnieje to ja wiem (niestety). Chodziło mi bardziej o to, że podobnie jak pozostałe zadziała jak masz szczęście i wypadną odpowiednie karty w czasie bitwy (aczkolwiek tu tego szczęścia potrzeba mniejAkitaInu pisze:Deem chyba nie grales w BR skoro mowisz ze taktyke na przegrywanie mozna w bajki wlozyc
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
) więc to na razie nieco ponad 10 miesięcy) i nie miałem do tej pory ani jednej sytuacji, gdzie zaproponowałem rozgrywkę w BR i nie zebrałem 4-5 graczy. Ponieważ gramy w grupie około 20 osób - uważam za bardzo duży sukces, że mimo upływu takiego czasu ciągle się chce w "ten przereklamowany chłam" ludziom grać . . Kontrowersyjny to będzie TWoM w "czarnych" wpisach. . Ja natomiast uważam, że działa dość dobrze na dwóch (co jest moją opinią, a nie faktem). Jeżeli natomiast chodzi o ślepą kurę i łajno to rozumiem, ze piszesz ze swojego doświadczenia, ale zaskoczę cie- inni bazują także na umiejętnościach.Deem pisze:Oczywiście, że działa. Działa słaboBary pisze:Podważam "fakt" nr 1- gra działa na dwóch graczy, a także nr 3 - kilka razy blefowałem podczas gry. Teza obalona, kolejna obrona w terminie poprawkowym. [emoji14]
A co do "parokrotnego" blefowania to no cóż, oczywiście, że zdarza się mieć szczęście i dumnie powiedzieć "taki był plan" - nawet ślepej kurze trafi się czasem łajno
. Czy "dość dobrze" oznacza "tak samo dobrze jak przy większej ilości graczy"? Ponieważ do takiego porównania się odnosiłem.Bary pisze:Ja natomiast uważam, że działa dość dobrze na dwóch (co jest moją opinią, a nie faktem). Jeżeli natomiast chodzi o ślepą kurę i łajno to rozumiem, ze piszesz ze swojego doświadczenia, ale zaskoczę cie- inni bazują także na umiejętnościach.Deem pisze:Oczywiście, że działa. Działa słaboBary pisze:Podważam "fakt" nr 1- gra działa na dwóch graczy, a także nr 3 - kilka razy blefowałem podczas gry. Teza obalona, kolejna obrona w terminie poprawkowym. [emoji14]
A co do "parokrotnego" blefowania to no cóż, oczywiście, że zdarza się mieć szczęście i dumnie powiedzieć "taki był plan" - nawet ślepej kurze trafi się czasem łajno
