(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[lacki2000]

Ja dziś też nie dojadę na front...

[Markus]

[Markus]

Kloss na 3. Debiut na taką liczbę graczy

[lacki2000]

Ależ skupienie na twarzach
Widzę, że zmieniliście lokację w lokalu.

[Highlander]

Widzę że jednak pojawiła się większa ekipa i miałbym z kim pograć :/ Może za tydzień wspolne umawianie się pójdzie lepiej.

[Markus]

Tam są 3 osoby. Ja musiałem iść.

[Odi]

Macku, nie wiedziałem, że Ty dobrowolnie wybrałeś prace ogrodowe... Następnym razem pisz śmiało, że możesz i chcesz przyjść, i spokojnie się ustawimy na coś.

Wczoraj najpierw z Jankiem zagraliśmy w Bulge 20, a potem z Magdą w składzie, odpaliliśmy we trójkę Klossa z dodatkiem Cafe Rose.

Co do Bulge: bardzo mi się podoba. Mam wrażenie, że gra łapie esencję gry wojennej, w której emocje pochodzą z planowania - w oparciu o zasoby i przestrzeń działania - szturmów, przełamań, oskrzydleń, wykorzystania rezerw itp., wzmocnionych rzutami kością. Bez zbędnych udziwnień, Bulge 20 łapie tę esencję i zamyka ją w ok 90-120 min rozgrywkę. Wczorajsza gra rozpoczęła się niepowstrzymanym szturmem Niemców, których 6. Armia Pancerna szybko przebiła się przez Elsenborn i Malmedy, a nastepnie wspomogła atak 5.APanc na St. Vith. W trzeciej turze Niemcy byli w Liege, Houffalize i Bastogne, szykując sie do ataku na Maastricht i Aachen (taki był cel operacji). Ponoszący duże straty Janek, zdecydował się wprowadzić do gry 3.Armię Pattona, ale jego czołgiści zatrzymali się na bronionym przez 5.APanc Bastogne.
Skończyliśmy w trzeciej turze i Janek uznał, że całą partię sromotnie przegrał, ale myślę, że się zdecydowanie pośpieszył.
Przede wszystkim Niemcy, żeby zwyciężyć w tzw. małym wariancie (atak na Aachen lub Luksemburg) muszą utrzymać się na założonych celach aż do końca gry, przy czym - aby zyskać 1 PZ - muszą stać Armiami (nie korpusami!) w mieście oraz składzie paliw. A to tylko jeden PZ. Drugi można dostać, jeśli Amerykanin wprowadzi Pattona, a trzeci za straty. Czyli spokojnie mógł być jeszcze remis w całej rozgrywce.
Owszem, na początku dałem Amerykanom solidnego kopniaka, i pewnie patrząc z tej perspektywy Janek czuł, że już ani zipnie, ale zmiana liczby kart na ręce i wystrzelanie się Niemców z ich kart specjalnych, drastycznie zmieniłoby przebieg gry w późniejszej fazie. No i ten Patton, którego korpusy są bardzo silne (3 x 3/2), a który może kontratakować z południa, na lewe ramię niemieckiego natarcia... Janku, warto jeszcze pograć w Bulge, bo to jest coś więcej, niż losowy fillerek. W dodatku dochodzą też fajne karty i kilka drobnych, acz ciekawych zasad.

Potem rozłożyliśmy Klossa na trzech, z dodatkiem Cafe Rose. Ze względu na spodziewaną komplikację, zdecydowałem się - odmiennie, niż mam to w zwyczaju - na rozegranie scenariusza szkoleniowego (trzeciego, najbardziej złożonego). Odczucia mam bardzo mieszane. Z jednej strony fajnie, że można zagrać we trójkę, Brytyjczycy mają bardzo interesujące postacie, nie ma też nadmiernych lagów i tempo zbierania dowodów na poszczególnych agentów zostało mniej więcej zachowane. Z drugiej na planszy (bardzo dużej) panował dość spory chaos (aż 12 postaci). Niespecjalnie chyba chciało nam się śledzić poczynania przeciwników i znikło gdzieś poczucie gęstej, szpiegowskiej rozgrywki, tak wyraźne w grze dwuosobowej, w scenariuszu z radiostacją (pierwszy fabularny z podstawki). Ot, każdy biegał, próbował złapać jak nie tego, to tamtego, co jakiś czas odkrył misję. I tyle. Winą za ten stan rzeczy obarczam przede wszystkim fakt, że scenariusz szkoleniowy pozbawiony jest fabuły i zadaniem graczy jest tylko suche zbieranie punktów (za dowody, sekrety, realizowane misje). Znikła gdzieś ta radość, napięcie, a taśmowo realizowane misje nie miały w sobie wiele z epickości.

Tak jak celnie zauważył Rafał: w scenariuszu z radiostacją świetne były "premie górskie" (faktyczne zdobywanie sekretów, poznawanie planu przeciwnika), kompaktowy obszar działania, ograniczony czas trwania, presja przeciwnika, grande finale. W drugim scenariuszu to też już znikło, bo choć grande finale było, to prowadziło do niego (typowe dla kampanii szkoleniowej) zbieranie punktów i dodatkowy (dziwny) etap odrzucania kart lokacji.

Myślę, że to może być właśnie powód, dla którego Stawka nie odniosła (niestety...) większego sukcesu: gra jest bardzo złożona (do tego dochodzą nie zawsze intuicyjne zasady, brak solidnej karty pomocy etc), mniej doświadczeni gracze (casuale) faktycznie powinni zaczynać przygodę grając w scenariusze szkoleniowe (aż trzy), ale one nie mają tej spajającej wszystko osi fabularnej. Są trochę jak gra w Magię i Miecz: wyścig punktowy i wzajemne gonienie się po planszy. Tymczasem siłą Stawki wydaje się być przede wszystkim fabuła. Problem w tym, że scenariusze fabularne zmieniają zasady podstawowe, więc trzeba być albo bardzo doświadczonym graczem, żeby od nich zacząć, albo mieć duże samozaparcie, aby do nich dobrnąć.

Reasumując: nigdy więcej scenariuszy szkoleniowych Następnym razem albo gramy któryś ze scenariuszy dwuosobowych (trzeci z podstawki - ten z profesorem Pulkowskim lub Podwójny Bluff), albo we trójkę porywamy się na Cafe Rose. Bynajmniej nie skreślam Stawki, wciąż uważam ją za jedną z najlepszych, jeśli nie najlepszą polską grę przygodową, ale po prostu aż szkoda grać w nią "na sucho", bez fabuły.

[Highlander]

Macku, nie wiedziałem, że Ty dobrowolnie wybrałeś prace ogrodowe... Następnym razem pisz śmiało, że możesz i chcesz przyjść, i spokojnie się ustawimy na coś.

No to chyba jasno wynikało z moich wpisów, sam się pierwszy pytałem kto będzie i czy są chętni na T&T. W sumie to wróciłbym sobie jeszcze do EA:Ardennes, no ale Sławek ostatnio się nie pojawia. Albo dowolnej innej hex&counter typu AVL, AVD?

Niemniej w ogrodzie też było fajnie, noszenie 80 litrowych worków z ziemią to też radość

[Odi]

Macku, nie wiedziałem, że Ty dobrowolnie wybrałeś prace ogrodowe... Następnym razem pisz śmiało, że możesz i chcesz przyjść, i spokojnie się ustawimy na coś.

No to chyba jasno wynikało z moich wpisów

No tak nie do końca. Jak najbardziej chętnie wrócę też do systemów w skali operacyjnej. Pomyśl o bloczkowych, np Rommel in the Desert podobno jest świetny. Jakby co, daj znac i przyniosę do torby w Krolmie
(aktualnie znajduje się w niej QG, T&T, CC:E, Holdfast:Russia, Kloss, Bulge 20, Guadalcanal 1942 i Wiarusi)

[robertos]

Odi... czytamy wasze barwne opisy i wnioski. Dziękujemy za miłe słowa.
Potwierdzam, że szkoleniowe scenariusze odarte są z klimatu i zadań.
Co mogę polecać z Cafe Rose... trudne.. wymagajace... ale na prawdę ciekawe są scenariusze z kampanii dwuuosobowej.
tytułowy Cafe Rose - to wisienka na torcie. Trudna, złożona i z mnogością decyzji.
A szkoleniowe dodaliśmy po to aby uniknąć zarzutu gdy ktoś ambitny dopadnie podstawkę i Cafe Rose.. i od razu zechce grać w 3 osoby.

[Muad]

Czy za tydzień znajdą się chętni na Churchilla? Ja na prawdę chcę w to zagrać full kampanie xD. Ewentualnie T&T chętnie, tym razem będzie lepiej

[Odi]

Rozumiem Robercie. Dzięki za komentarz. Na pewno Kloss będzie jeszcze grany

[Odi]

Drodzy,

najbliższe dwa wtorki spotykacie się beze mnie. Najpierw kwestia niemożliwej do przełożenia wizyty u lekarza, a potem mam tzew. dyżur merytoryczny, kiedy to jestem w Muzeum aż do godz. 21.

Oczywiście zestaw gier macie na miejscu w Krolmie i możecie korzystać.

Mam jednak propozycję: może chcielibyście 2 maja, zamiast na gry, wybrać się do Muzeum? Godzina dowolna, ale proponuję dwie: 10.00 lub 16.00 (dla tych co po pracy).
Dajcie znać kto chętny, wybierzcie jeden termin, i może uda się wreszcie pokazać Wam Muzeum. Konieczne będzie wcześniejsze wykupienie biletów!

[Highlander]

(...) może chcielibyście 2 maja, zamiast na gry, wybrać się do Muzeum? Godzina dowolna, ale proponuję dwie: 10.00 lub 16.00 (dla tych co po pracy).
Dajcie znać kto chętny, wybierzcie jeden termin, i może uda się wreszcie pokazać Wam Muzeum.(...)

Ja na majówkę będę z rodziną w Beskidzie Niskim. Szkoda z najbliższym wtorkiem, zobaczę jeszcze kto się zadeklaruje ale pewnie zobaczymy się 9 maja.

[Odi]

A ktoś w ogóle zainteresowany?

[lacki2000]

A ktoś w ogóle zainteresowany?

Zainteresowanie jest ale termin niestety też mi nie pasuje bo nie będzie mnie w 3mieście.

Szkoda z najbliższym wtorkiem, zobaczę jeszcze kto się zadeklaruje ale pewnie zobaczymy się 9 maja.

U mnie ten wtorek też raczej odpada, mnóstwo spraw do załatwienia przed końcem miesiąca. 9 maja to ładna data (dzień zwycięstwa - patrząc na Berlin od wschodu ), oby udało się spotkać w licznym gronie, donośniej będzie brzmiało gromkie "uuuraa!" wraz z piosenką o kwitnących białych bzach.

[Dobrycy]

Hej, w zeszłym tygodniu niestety byłem umówiony, ale jutro chętnie bym zagrał w T&T, mam nadzieję, że pójdzie mi lepiej niż dwa tygodnie temu mogę być o 17. Bartek

[Jan_1980]

Organizacyjnie:
Mnie, z przyczyn majówkowych, nie będzie przez 2 najbliższe spotkania.
Do zobaczenia w maju.
Klossowo:
Ja miałem emocje nawet w tym naszym szkoleniowym scenariuszu. Moment kiedy Brytyjczycy zaczęli zabijać agentów z wrogich siatek był niczym z filmu szpieg. Mam nadzieje, że na następnym spotkaniu też pogram w Stawkę. Fajnie by było odpalić tą kampanie.

[Odi]

Wygląda na to, że dziś nikogo nie będzie.

[Jan_1980]

Zaczynamy się umawiać.
Ja będę. Kto jeszcze?

[Odi]

Będę. Nastawiam się na test No Retreat: Polish Front.

Jakieś specjalne zamówienia/życzenia?

[Jan_1980]

Ja się nastawiam na Klossa w 3 osoby, albo we 2 (wtedy ta kampania z dodatku). Ale zagram we wszystko bo mam głoda na gry

[hancza123]

Będę. Nastawiam się na test No Retreat: Polish Front.

Jakieś specjalne zamówienia/życzenia?

Jeżeli nie ma chętnych to ja chcę spróbować NR: PF!

[Jan_1980]

Super, że będziesz. Mam nadzieje, że to nie będzie jednorazowy wyskok, ale już stała obecność!

[hancza123]

To nie takie proste. Gram już wiele lat i jestem już wybredny a może nawet zblazowany. Na większość gier nie mam już chęci tak jak smakosz piwa nie wypije już Tyskiego, Lecha albo Żywca

Grom wojennym stawiam wysokie wymagania. Tej idealnej dla mnie wciąż szukam!