Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Na tym forum widziałem już milion dyskusji na temat tego, za co właściwie płacimy, kupując grę i o ile tańsza mogłaby być.
Andrei z na blogu NSKN.znadplanszy rozebrał więc pudełko na malutkie kawałeczki: http://nskn.znadplanszy.pl/2017/05/23/p ... -o-forsie/.
Andrei z na blogu NSKN.znadplanszy rozebrał więc pudełko na malutkie kawałeczki: http://nskn.znadplanszy.pl/2017/05/23/p ... -o-forsie/.
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Z większością podanych w artykule informacji mogę się zgodzić. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy tego, że autor nie rozumie, w jaki sposób działa VAT. Chyba, że rozpatruje tylko transakcje transgraniczne, bo wtedy rzeczywiście odbiorca VATu nie odlicza.
- Galatolol
- Posty: 2337
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 578 times
- Been thanked: 933 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Czytałem ten wpis na oryginalnym blogu, fajny, bo w końcu ktoś podaje konkretne liczby. Potwierdza się, że do intrantnych ten biznes nie należy.
Dobrze, że w przetłumaczonym artykule zamieniono tamten okropny diagram w kształcie piramidy.
Dobrze, że w przetłumaczonym artykule zamieniono tamten okropny diagram w kształcie piramidy.
- sqb1978
- Posty: 2623
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 142 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Teraz już niektórych nie powinna dziwić popularność platform typu KS
Sprzedam: Mr Jack Pocket, Blokus, Strife, Forgotten Circles EN + naklejki
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Przepraszam, może Pan rozwinąć, Panie Michale? Bo nie bardzo wiem, co się Panu nie zgadzaMichalStajszczak pisze:Z większością podanych w artykule informacji mogę się zgodzić. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy tego, że autor nie rozumie, w jaki sposób działa VAT. Chyba, że rozpatruje tylko transakcje transgraniczne, bo wtedy rzeczywiście odbiorca VATu nie odlicza.
- tajemniczy_padalec
- Posty: 469
- Rejestracja: 16 paź 2009, 01:18
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Popularność crowdfundingu tak naprawdę nie powinna dziwić nikogo, kto wie jak prowadzi się działalność gospodarczą zajmującą się sprzedażą towarów (a nie usług).sqb1978 pisze:Teraz już niektórych nie powinna dziwić popularność platform typu KS
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Jeżeli, tak jak w podanym przykładzie, SCD dla gry wynosi 40 euro, dystrybutor daje sklepowi rabat 45%, a VAT jest na poziomie 20%, to cała kalkulacja wygląda w rzeczywistości tak:
SCD 40 euro brutto oznacza 33,33 netto i 6,67 euro VAT.
Dystrybutor sprzedaje sklepowi w cenie brutto 22 euro czyli 18,33 netto i 3,67 VAT.
Właściciel sklepu wpłaca do Urzędu Skarbowego różnicę miedzy podatkiem należnym a podatkiem naliczonym czyli 6,67-3,67=3 euro, a nie 8 euro, jak było w artykule.
SCD 40 euro brutto oznacza 33,33 netto i 6,67 euro VAT.
Dystrybutor sprzedaje sklepowi w cenie brutto 22 euro czyli 18,33 netto i 3,67 VAT.
Właściciel sklepu wpłaca do Urzędu Skarbowego różnicę miedzy podatkiem należnym a podatkiem naliczonym czyli 6,67-3,67=3 euro, a nie 8 euro, jak było w artykule.
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1309 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Dzięki że mnie uprzedziłeś, też nie bardzo zrozumiałem tej części. Generalnie poza odbiircą końcowym każdy w łańcuchu dystrybucji zapłaci wyłącznie 20% od swojego narzutu...stąd zresztą nazwa VAT.
- sqb1978
- Posty: 2623
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 142 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Że ich nie dziwi, to akurat nie ulega wątpliwości.tajemniczy_padalec pisze:Popularność crowdfundingu tak naprawdę nie powinna dziwić nikogo, kto wie jak prowadzi się działalność gospodarczą zajmującą się sprzedażą towarów (a nie usług).
Sprzedam: Mr Jack Pocket, Blokus, Strife, Forgotten Circles EN + naklejki
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
"Ich", czyli kogo?sqb1978 pisze:Że ich nie dziwi, to akurat nie ulega wątpliwości.tajemniczy_padalec pisze:Popularność crowdfundingu tak naprawdę nie powinna dziwić nikogo, kto wie jak prowadzi się działalność gospodarczą zajmującą się sprzedażą towarów (a nie usług).
- sqb1978
- Posty: 2623
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 142 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Tych pogrubionych pogłębia się abstrakcja.KubaP pisze:"Ich", czyli kogo?sqb1978 pisze:Że ich nie dziwi, to akurat nie ulega wątpliwości.tajemniczy_padalec pisze:Popularność crowdfundingu tak naprawdę nie powinna dziwić nikogo, kto wie jak prowadzi się działalność gospodarczą zajmującą się sprzedażą towarów (a nie usług).
Sprzedam: Mr Jack Pocket, Blokus, Strife, Forgotten Circles EN + naklejki
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Ja bym jeszcze dodał, że koszt ilustratora na poziomie 2000 PLN za komplet ilustracji do gry jest według mnie mocno zaniżony. Zakładając jakąś ubogą grę, gdzie potrzebna jest tylko okładka, ze 25 ilustracji na kartach i może 5 kart postaci, to już wyjdzie dwukrotność (przy polskim artyście mającym w portfolio już parę ilustracji do gier). I to przy założeniu, że cały skład, grafikę użytkową, wszystkie żetony itd robi ktoś z pracowników wliczony w inne koszta.
- Dr. Nikczemniuk
- Posty: 2821
- Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
- Has thanked: 447 times
- Been thanked: 318 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Kiedyś prezes firmy zarabiał kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie, a towar produkowany był z możliwie jak najlepszych materiałów. Jak ktoś kupił w PRLu wiertarkę firmy Celma to do dziś niektórzy mają taki sprzęt na chodzie.
Dziś prezes firmy zarabia miliony miesięcznie, a towar jest maksymalnie odchudzony i zaprojektowany tak aby zepsuł się po wygaśnięciu gwarancji.
A zatem wpływ na cenę mają nieprzyzwoite zarobki prezesów (a tam przecież jest jeszcze zarząd, dyrektorzy, kierownicy itd. Którzy też przecież się cenią), stąd też nieprzyzwoite ceny towarów.
Dziś prezes firmy zarabia miliony miesięcznie, a towar jest maksymalnie odchudzony i zaprojektowany tak aby zepsuł się po wygaśnięciu gwarancji.
A zatem wpływ na cenę mają nieprzyzwoite zarobki prezesów (a tam przecież jest jeszcze zarząd, dyrektorzy, kierownicy itd. Którzy też przecież się cenią), stąd też nieprzyzwoite ceny towarów.
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.
-
- Posty: 1180
- Rejestracja: 22 gru 2015, 10:20
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 53 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Już widzę Trzewiczka pływającego w szampanie i dojeżdżającego na konwent maybachem... Chyba jednak trochę mylne wyobrażenie na temat "prezesowania"
Sent from my iPad using Tapatalk
Sent from my iPad using Tapatalk
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Słowo przesada jest mocno niedoszacowane w tym przypadku.Dr. Nikczemniuk pisze: Dziś prezes firmy zarabia miliony miesięcznie.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Mógłbyś rzucić jakimś źródłem?Dr. Nikczemniuk pisze:Dziś prezes firmy zarabia miliony miesięcznie
O ile dobrze pamiętam, to najwięcej zarabia w Polsce prezes PKO i w całym roku zarobił trochę ponad 2 mln (plus zysk z akcji).
Przyznam, że ciekawi mnie która firma planszówkowa ma prezesa zarabiającego więcej.
Żyjemy po to, żeby wytwarzać łupież.
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Wprawdzie jest to poza tematem dyskusji, ale jako osobnik, który dłużej żył w PRL niż w III RP, nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Owszem, produkowano wtedy z "jak najlepszych materiałów" ale pod warunkiem, że te materiały były dostępne i nie wymagały "wsadu dewizowego". Przy nadmiarze popytu nad podażą i braku konkurencji dało się sprzedać dowolny chłam. Co do wiertarek - też mam odziedziczoną z tamtych czasów i do tej pory działa, ale jest tak ciężka i niewygodna, że mój syn kupił nową, zapewne tandetną, ale znacznie bardziej ergonomiczną.Dr. Nikczemniuk pisze: towar produkowany był z możliwie jak najlepszych materiałów. Jak ktoś kupił w PRLu wiertarkę firmy Celma to do dziś niektórzy mają taki sprzęt na chodzie.
A ogólniej co do trwałości produktów, to winę ponosi postęp nauki. Otóż dopiero nie tak dawno temu opracowano metody kontrolowanego starzenia produktów, dzięki czemu mogą się zepsuć wtedy, kiedy jest to dogodne dla producenta, czyli już po upływie gwarancji ale na tyle szybko po tym terminie, by klient musiał wymienić produkt na nowy (obecnie w wielu krajach gospodarstwa domowe są w 100% nasycone w sprzęt AGD itp. i po to, by ktoś kupił nowy, musi mu się zepsuć stary).
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Poza błędnym liczeniem VATu mam wątpliwości co do liczenia kosztów magazynowych. Z założenia gry są magazynowane w lokalu - żaden detalista nie ma chyba oddzielnego magazynu, zwłaszcza w dobie przesyłek kurierskich zamykajacych się w ciagu 2 dni. Kosztem może być raczej mrożenie kapitału, tzn czas jaki gra się kurzy na półce a potencjalne zyski z lokaty, w skrajnych przypadkach koszty kredytu na inwestycje - zakup gry.
Wysłane przy użyciu Nokii 3310
Wysłane przy użyciu Nokii 3310
Wysłane z Nokii 3310 przy użyciu Internet Explorera
- Pan_K
- Posty: 2506
- Rejestracja: 24 wrz 2014, 19:16
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 189 times
- Been thanked: 168 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Może, dzięki Bogu, nie żyłem tak długo w Prylu, ale na tyle jednak długo, by wiedzieć, jak bardzo nieprawdziwe jest stwierdzenie Dr. Nikczemniuka.MichalStajszczak pisze:Wprawdzie jest to poza tematem dyskusji, ale jako osobnik, który dłużej żył w PRL niż w III RP, nie zgodzę się z tym stwierdzeniem.Dr. Nikczemniuk pisze: towar produkowany był z możliwie jak najlepszych materiałów. Jak ktoś kupił w PRLu wiertarkę firmy Celma to do dziś niektórzy mają taki sprzęt na chodzie.
„Rzekł głupi w swoim sercu: nie ma Boga.”
Ryba bez roweru, to tylko ryba...
Ryba bez roweru, to tylko ryba...
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
W PRL-elu nie było takiego nasycenia sprzętem, więc tez mniej rzeczy się psuło. W którym domu był taki wynalazek jak zmywarka? Nie jestem na 100% pewien, ale takiego sprzętu chyba nie można było u nas kupic za PRL-u. A to jest wynalazek z 1924 roku...
Ale z tego co pamiętam, to np telewizory psuły się na potęgę. W dzisiejszych czasach tv wymieniam bo mi się znudził/ekran zmalał.
Ale wracając do sedna. Ten wpis chyba nie do końca wyjaśnia, skąd się biorą tak duże różnice w cenie skoro okazuje się, że wyprodukowanie planszówki to tak naprawdę znikomy koszt w stosunku do całości ceny.
Jeśli tak jest to dlaczego Gallerist kosztuje 340 zł a GWT już tylko 130 -140 zł ( w Rebelu za 180 (czyli pewnie SCD) i wersja angielsko-języczna za 160 zł)? Grubszy karton aż tak podraża koszt produkcji? Czy po prostu wydawnictwo w tym przypadku więcej zarabia? A może sklep w tym przypadku też się mocno ceni bo wie, że wiele sztuk nie sprzeda?
Ale z tego co pamiętam, to np telewizory psuły się na potęgę. W dzisiejszych czasach tv wymieniam bo mi się znudził/ekran zmalał.
Ale wracając do sedna. Ten wpis chyba nie do końca wyjaśnia, skąd się biorą tak duże różnice w cenie skoro okazuje się, że wyprodukowanie planszówki to tak naprawdę znikomy koszt w stosunku do całości ceny.
Jeśli tak jest to dlaczego Gallerist kosztuje 340 zł a GWT już tylko 130 -140 zł ( w Rebelu za 180 (czyli pewnie SCD) i wersja angielsko-języczna za 160 zł)? Grubszy karton aż tak podraża koszt produkcji? Czy po prostu wydawnictwo w tym przypadku więcej zarabia? A może sklep w tym przypadku też się mocno ceni bo wie, że wiele sztuk nie sprzeda?
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Nie podraża. Wystarczy sobie sprawdzić cenę arkusza w hurtowni.cezner pisze:Grubszy karton aż tak podraża koszt produkcji? Czy po prostu wydawnictwo w tym przypadku więcej zarabia? A może sklep w tym przypadku też się mocno ceni bo wie, że wiele sztuk nie sprzeda?
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Można jeszcze porównać z szachami rzeźbionymi. (choćby https://szachy.com.pl/offer,list,70,160 ... _136_.html )
Chyba drewno (i jego wykończenie) jest droższe od tektury? :p
Albo z najtańszymi smartfonami (najtańszy jaki widziałem, to podróbka Samsunga S5 - za 100 zł, miał gorszy wyświetlacz, aparat, dodatkowe oprogramowanie, kreatywne podejście do pamięci).
Od lat próbuję zrozumieć co jest takie drogie w grach, ale jakoś nie mam przekonania, że odkryję przyczynę.
Najtańsze pełne talie kart da się kupić za 1 zł (i są jakości lepszej niż w wielu karciankach).
Trzeba przyjąć na klatę albo zmienić hobby.
Chyba drewno (i jego wykończenie) jest droższe od tektury? :p
Albo z najtańszymi smartfonami (najtańszy jaki widziałem, to podróbka Samsunga S5 - za 100 zł, miał gorszy wyświetlacz, aparat, dodatkowe oprogramowanie, kreatywne podejście do pamięci).
Od lat próbuję zrozumieć co jest takie drogie w grach, ale jakoś nie mam przekonania, że odkryję przyczynę.
Najtańsze pełne talie kart da się kupić za 1 zł (i są jakości lepszej niż w wielu karciankach).
Trzeba przyjąć na klatę albo zmienić hobby.
Żyjemy po to, żeby wytwarzać łupież.
- warlock
- Posty: 4677
- Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1045 times
- Been thanked: 1989 times
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Patrząc na jeden z wykresów opatrzony nagłówkiem "Ile kosztuje gra za $40?" z pełnym przekonaniem odpowiedziałbym, że $40. .
BGG (moje oceny i komentarze)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Jeżeli wziąć pod uwagę cenę kilograma, to faktycznie jest porównywalna. Ale jeżeli porównać cenę arkusza tego samego formatu np. B2 o różnych gramaturach (czyli różnej grubości i co za tym idzie sztywności), to wygląda to tak, że jeżeli cenę kartonu 130 g przyjmiemy za X, to karton o gramaturze 250 kosztuje 1,7 X, a karton o gramaturze 300 - 2 X.detrytusek pisze:Nie podraża. Wystarczy sobie sprawdzić cenę arkusza w hurtowni.
Re: Ile NAPRAWDĘ kosztuje gra planszowa?
Wyliczenia związane z VATem w tym artykule też wzbudziły moje wątpliwości, ale jako że się nie znam, to cieszę się, że ktoś to naprostował.
Inna rzecz, która wzbudziła moje poważne wątpliwości to oszacowanie kosztu wynajęcia lokalu jako dwa razy wyższy niż koszt personelu (pogrubienia moje):
Inna rzecz, która wzbudziła moje poważne wątpliwości to oszacowanie kosztu wynajęcia lokalu jako dwa razy wyższy niż koszt personelu (pogrubienia moje):
Zakładając, że mamy jakiś mały sklepik i zatrudniamy dwóch studentów, to trzeba na nich przeznaczyć minimum 4-5k PLN miesięcznie. Nie wyobrażam sobie, żeby taki mały sklepik, zatrudniający dwie osoby, za lokal płacił aż 8-10k.Z rozmów z różnymi detalistami rozsianymi po całej Europie wiem, że kolejne 10% ceny gry pójdzie na opłaty lokalowe (czynsz, wynajem lub rata kredytu), co oznacza kolejne 4 euro. Wiem również, że na pensje swoich pracowników sprzedawca potrzebuje odliczyć kolejne 5%.