Legendy Blue Moon (Reiner Knizia)

[noowy]

My cały czas gramy tylko 2 podstawowymi taliami i na razie przeszliśmy przez 3 etapy:
1. Na początku - "Eee tam, wygrałeś, bo miałeś Vulcan, są silniejsi"
2. Później, po około 10-20 partiach - "Eee tam, wygrałeś bo grałeś Hoaxami, można nimi o wiele bardziej kombinować"
3. Aktualnie, po około 40 partiach "Eee tam wygrałeś bo Ci się karty idealnie farciły, a mi w ogóle nie podchodziły. Gdybym wtedy miał kartę X albo Y to bym Cię ostro porobił".

W tej grze wszystko opiera się na znajomości obu talii, swojej i przeciwnika. Dopiero wtedy można z przyjemnością, bo z rozmysłem, kalkulacją i subtelnym ryzykiem, rozgrywać partię.
Gra przypomina mi z jednej strony Heuroshimę Hex (różnorakie frakcje, konieczna znajomość swojej i wrogiej armii, szybkość rozgrywki, miks losu i strategii), z drugiej klasyczne gry karciane, gdy gra pokazuje siłę dopiero w momencie, kiedy całe towarzystwo gra świadomie, znając wszystkie kruczki gry i sposoby gry przeciwnika.

Bardzo trafny opis, wskazuje wszystko za co tak bardzo cenię sobie tę grę. Dodam jeszcze, że mechanika rzeczywiście jest prosta (nie prostacka), ale wszystkie zdolności i moce specjalne wprowadzają fajny twist. Mimo bardzo szybkich partii, gra oferuje wiele emocji, kombinowania i zwrotów akcji.

(I jeszcze- czy grafiki zostały zachowane z oryginału? Wiem, że zmienił się layout i rozmiar kart, ale jak z ilustracjami?)

Niestety grafiki zostały przycięte, do tego w starych kartach opisy były lekko przeźroczyste, w nowych opisy zasłaniają wszystko. Przykład

[kozz84]

W ramach nauki gry gramy wspólnie z żoną przeciwko AI i dostajemy ostre bęcki... Jakieś rady dla dwóch pierwszych talii?

PS. I co za głupota z tymi oznaczeniami? Po co dali litery V,H obok ikon ludów? Pierwsze co zrobiłem gdy otworzyłem pudełko to ułożyć talie względem ludów (33 karty). Później się zorientowałem, że zbudowane talie są oznaczone literkami a nie znaczkami i cyframi. Masakra... Nie mogli dać listy kart do każdej talii?

[Banan2]

PS. I co za głupota z tymi oznaczeniami? Po co dali litery V,H obok ikon ludów? Pierwsze co zrobiłem gdy otworzyłem pudełko to ułożyć talie względem ludów (33 karty). Później się zorientowałem, że zbudowane talie są oznaczone literkami a nie znaczkami i cyframi. Masakra... Nie mogli dać listy kart do każdej talii?

Ja siedziałem dobrą godzinę zanim "zakumałem" o co chodzi z oznaczeniami i prawidłowo posortowalem poszczególne frakcje.
Pozdrawiam

[pan_satyros]

PS. I co za głupota z tymi oznaczeniami? Po co dali litery V,H obok ikon ludów? Pierwsze co zrobiłem gdy otworzyłem pudełko to ułożyć talie względem ludów (33 karty). Później się zorientowałem, że zbudowane talie są oznaczone literkami a nie znaczkami i cyframi. Masakra... Nie mogli dać listy kart do każdej talii?

Gra posiada kilka wariantów stąd rożne oznaczenia. Sam spędziłem and tym trochę czasu, ale ostateczni wszystko jest w instrukcjach.

[rzaba]

A ja spedzilem jakies 2 minuty zeby posortowac karty z V i H przed pierwsza rozgrywka...nie przesadzacie troche? (No chyba ze instrukcja PL jest niejasna w tym temacie)

[pan_satyros]

A ja spedzilem jakies 2 minuty zeby posortowac karty z V i H przed pierwsza rozgrywka...nie przesadzacie troche? (No chyba ze instrukcja PL jest niejasna w tym temacie)

Ja przed pierwszą partią zawsze i we wszystkich grach robię porządek w pudełku. Sortowałem każdą talie stąd pojawiły się nieścisłości.

[noowy]

Całe zamieszanie z sortowaniem wynika pewnie z tego, że w każdej talii jest kilka kart z innych ludów. Jest to wyraźnie opisane w instrukcji, ale rozwiązanie jest trochę dziwne, sam też zacząłem najpierw rozdzielać karty i się mocno zdziwiłem.

W ramach nauki gry gramy wspólnie z żoną przeciwko AI i dostajemy ostre bęcki... Jakieś rady dla dwóch pierwszych talii?

Nie grałem z Keldonem i nie wiem jaki poziom reperezentuję, ale z podstawowych błędów, które robiliśmy na początku to:

Spoiler:

Trzeba pilnować, żeby nie zostać bez postaci na ręce, szczególnie na końcu
Nie należy na siłę próbować wygrać każdej walki. Czasem warto się wycofać kiedy nie ma perspektyw na wygraną, szczególnie jak przeciwnik ma zagranych mniej niż 6 kart
No i przede wszystkim trzeba dobrze poznać obydwie talie i kontrolować jakie kluczowe karty zagrał przeciwnik (mutanty, hank, kataklizm, tarcze itd.)

[Banan2]

Krótkie pytanie. Czy kolory smoków mają jakieś znaczenie? Chcę je pomalować i nie wiem czy muszę zachować kolory.
Pozdrawiam

[pan_satyros]

Krótkie pytanie. Czy kolory smoków mają jakieś znaczenie? Chcę je pomalować i nie wiem czy muszę zachować kolory.
Pozdrawiam

Nie mają.

[DDP]

Kolory smoków mają znaczenie ale tylko w wariancie emisariuszy, a dotyczy to dokładnie 3 kart achivements (nie wiem jak są nazwane w polskiej wersji, osiągnięcia/zdobycze?).

[Andy]

A ja spedzilem jakies 2 minuty zeby posortowac karty z V i H przed pierwsza rozgrywka...nie przesadzacie troche? (No chyba ze instrukcja PL jest niejasna w tym temacie)

Instrukcja jest jasna, a talie w pudełku już posortowane - trzeba tylko dodać liderów.

Natomiast fajna łamigłówka się robi, gdy chce się sprawdzić kompletność zestawu. Ja dziś po otwarciu gry byłem przekonany, że mam za mało mutantów (2 zamiast 10), zanim się zorientowałem, że pozostałych 8 jest rozsianych po taliach poszczególnych ludów. W każdym razie wygląda, że mam wszystko.

[Andy]

Mam pytanie natury technicznej bo nie wiem, czy znowu nie zaliczyłem zonka w kwestii braku w grze :/ Czy Bukanie mają kartę nr 32? Pytam o wszystkie inne Rasy mają karty o tym numerze.

Analogiczne pytanie: czy macie kartę nr 6 Mimixów? To powinna być jakaś bohaterka, do pary z Bohaterką Wysokiego Płomienia (nr 5). Karty nr 6 nie ma w predefiniowanych taliach innych ludów ani wśród trzech dodatkowych kart Mimixów.

Większość postaci Mimixów występuje w parach i właśnie bohaterka nr 5 nie ma towarzyszki (przez co jej symbol pary traci sens), za to "dzikie" są trzy (nry 13, 14 i 15, ta ostatnia u Pillarów). Czy to jest pomyłka, czy coś przeoczyłem?

[noowy]

Mam pytanie natury technicznej bo nie wiem, czy znowu nie zaliczyłem zonka w kwestii braku w grze :/ Czy Bukanie mają kartę nr 32? Pytam o wszystkie inne Rasy mają karty o tym numerze.

Wydaje mi się, że w instrukcji i na pudełku jest błąd jeśli chodzi o ilość kart. Jest tylko 31 kart Bukan i w sumie jest 295 kart ludów, a nie 296. Karty liderów w ogóle nie są wyszczególnione w spisie.

Analogiczne pytanie: czy macie kartę nr 6 Mimixów? To powinna być jakaś bohaterka, do pary z Bohaterką Wysokiego Płomienia (nr 5). Karty nr 6 nie ma w predefiniowanych taliach innych ludów ani wśród trzech dodatkowych kart Mimixów.

Większość postaci Mimixów występuje w parach i właśnie bohaterka nr 5 nie ma towarzyszki (przez co jej symbol pary traci sens), za to "dzikie" są trzy (nry 13, 14 i 15, ta ostatnia u Pillarów). Czy to jest pomyłka, czy coś przeoczyłem?

Karta nr 06 z ludu Mimixów powinna być w talii Vulcan. Grając tylko predefiniowanymi taliami nigdy nie dobierzemy 05 i 06 w parę, dziwne.

[Andy]

Karta nr 06 z ludu Mimixów powinna być w talii Vulcan. Grając tylko predefiniowanymi taliami nigdy nie dobierzemy 05 i 06 w parę, dziwne.

No tak, przeglądając poszczególne talie pominąłem Vulcan, bo byli odłożeni do następnej rozgrywki! Oczywiście jest tam nr 6 Mimixów. W tym rozdzieleniu między dwie talie dwóch bohaterek z symbolem pary widzę "twórczy wkład" FFG w dzieło doktora Knizii, który przecież przy projektowaniu gier jest precyzyjny aż do bólu. Podobnie z instrukcją do gry o prościutkiej mechanice, z której FFG zrobiło Księgę Wiedzy Tajemnej, pełną niedopowiedzeń, zagadek i poplątanych tropów.

Wydaje mi się, że w instrukcji i na pudełku jest błąd jeśli chodzi o ilość kart. Jest tylko 31 kart Bukan i w sumie jest 295 kart ludów, a nie 296.

Tu pozwolę sobie się nie zgodzić: kart ludów rzeczywiście jest 296, doszedłem do tego po skomplikowanych obliczeniach, które wyczerpały mnie do tego stopnia, że teraz nie podejmuję się ich odtworzyć.

Karty liderów w ogóle nie są wyszczególnione w spisie.

Swoją drogą nie wiem jaką funkcję pełnią w grze karty liderów, skoro nie różnią się między sobą. Może FFG nie miało przekonania czy są one do czegokolwiek przydatne i dlatego pominęło je w spisie komponentów?

[noowy]

Wydaje mi się, że w instrukcji i na pudełku jest błąd jeśli chodzi o ilość kart. Jest tylko 31 kart Bukan i w sumie jest 295 kart ludów, a nie 296. Karty liderów w ogóle nie są wyszczególnione w spisie.

Głupoty wypisałem, zapomniałem, że karty z jednej talii to nie to samo co karty z jednego ludu. Przeoczyłem, że w predefiniowanych taliach jest 8 kart mutantów, które są osobno wymienione w spisie. Czyli liderzy są wliczeni do 296 kart ludów i licząc z kartą lidera są w sumie 32 karty Bukan. Wszystko się zgadza, chyba(?) Swego czasu 2 razy przejrzałem wszystkie karty w poszukiwaniu brakującej karty Bukan, bo myślałem, że wpakowałem 2 karty do jednej koszulki, później stwierdziłem, że jest błąd w spisie elementów i odpuściłem

W tym rozdzieleniu między dwie talie dwóch bohaterek z symbolem pary widzę "twórczy wkład" FFG w dzieło doktora Knizii, który przecież przy projektowaniu gier jest precyzyjny aż do bólu.

W oryginale też tak było, FFG nic w tej kwestii nie zmieniło. Może wydając podstawkę chcieli zaprezentować inne ludy i ich moce, żeby zachęcić graczy do kupienia dodatkowych talii, stąd karta z innego ludu z nieprzydatną mocą. Może jest to zachęta to składania własnych talii. Dziwne, ale pewnie jakiś cel w tym był.

[Andy]

Może rzeczywiście byłem zbyt surowy dla FFG

Zreasumujmy:
1. Jest 8 ras o składzie: 1 karta lidera + 26 kart z talii predefiniowanych + 3 karty w innych taliach predefiniowanych + 3 karty dodatkowe = 33 karty. Łącznie 264 kart
2. Bukanie: 1 karta lidera + 30 kart z talii predefiniowanej + 1 karta dodatkowa = 32 karty.

Razem: 296 kart ludów
q.e.d.

[Martin_Valdez]

Mam watpliwosc odnosnie prawidlowego druku kart Hoaxow - Powielacz Sily.Czy ta karta nie powinna byc wzmocnieniem zamiast wsparciem? U Vulcan takie karty to wzmocnienia i wtedy ta karta ma jakis sens...

[pan_satyros]

Mam watpliwosc odnosnie prawidlowego druku kart Hoaxow - Powielacz Sily.Czy ta karta nie powinna byc wzmocnieniem zamiast wsparciem? U Vulcan takie karty to wzmocnienia i wtedy ta karta ma jakis sens...

Nie ma tu żadnych błędów - karta jest wsparciem i działa bez zarzutu.
W starej edycji też była "Supportem"

[Martin_Valdez]

To ja mam problem z interpretacja tekstu :/ Czy ten efekt jest jednorazowy tylko kiedy ja sie zagra? Czy moze dziala do konca walki dla wybranych postaci aktywnych w kazdej turze walki?

[tomb]

To jest ta karta, co podwaja siłę ziemi dla aktywnej postaci? Ta karta działa do końca walki.

[Martin_Valdez]

Czyli podwaja moc w kazdej turze dla jednej z wybranych aktywnych kart postaci? Dosyc mocna karta w takim razie. Tak gralem za pierwszym razem.

[pan_satyros]

Czyli podwaja moc w kazdej turze dla jednej z wybranych aktywnych kart postaci? Dosyc mocna karta w takim razie. Tak gralem za pierwszym razem.

Zgadza się - dość mocna

[Martin_Valdez]

Dzieki za pomoc

[rattkin]

Po kilkudziesięciu grach stwierdzam, że jestem zdecydowanie na "meh". Ta gra *może być fajna* tylko wtedy, gdy zna się na pamięć bardzo dokładnie cały deck przeciwnika. Bez tego, to jest granie w ciemno, gdzie "wygrana poprzez skill" jest w dużej mierze iluzją, bo wygrywa się nie z przeciwnikiem tylko dociągiem kart. Ponieważ gra się do iluś tam kryształów, jeśli przeciwnik robi deckbuilding, to i tak się to pozna po pierwszej grze (zobaczy się cały lub prawie cały jego deck), w następnej się tylko koryguje wartości. Dla eksperymentu, nauczyłem się dwóch decków na pamięć i odkryłem, że w takim wypadku, gra staje się stosunkowo łatwa do przeliczenia i zamienia się w suche przechodzenie po drzewku decyzyjnym - wypadla ma już ta trzecia czwórka ziemi i support? To zagrywam to. Jak nie, to to. I tak dalej. Przy założeniu, że przeciwnik nie robi błędów, znów wygrywa ten, komu lepiej karty podejdą. W żadnym momencie nie czuję, że "jestem sprytny", grając w tą grę - podejmuję albo optymalne decyzje albo strzelam w ciemno bo brakuje mi dostatecznej informacji. Gra się gra sama, bez mojego udziału. Ekscytacji w tym niewiele, choć domyślam się, że początkującym karciarzom, gra może przypaść do gustu.

[tomb]

Rozumiem, że nie-początkujący karciarz powinien wybierać dla siebie coś innego. Podaj, proszę, przykład karcianek, które mogą zadowolić takiego karciarza.