Władca Pierścieni: Pojedynek o Śródziemie / The Lord of the Rings: Duel for Middle-earth (Antoine Bauza, Bruno Cathala)

[samuraj1369]

Jestem po dwóch rozgrywkach.
1. rozgrywka - grałem cieniem i wygrałem militarnie na początku 3. ery

2. rozgrywka - tym razem wolne ludy i utopienie pierścionka w gorącej górze przez parę kurdupli.

Gra jest świetna. Tak jak 7cś: pojedynek było bardzo dobre, to ta edycja jest arcydziełem. Nie liczymy punktów, jest instant win na jeden z 3 sposobów. Obydwie partie zakończone w 3. erze, z czego ta druga wygrana na styk dzięki kafelkowi promo Shire. Kolejna tura i przeciwnik wygrałby albo nawiązując 6 sojuszy albo militarnie.

Szybka rozgrywka, dwie partie rozegraliśmy w godzinę.

Prosty area control jest idealnym dodatkiem do tej gry. Nie wprowadza niepotrzebnej głębi, przez co nie skupia się na tym cała gra, ale jednak pokombinować z rozmieszcaniem mepelkow też trzeba.

Warto w rozgrywce zdobyć chociaż jedną tarcze sojuszników za zielone symbole bo mocno podkręcają silniczek.

Tor drużyny skrzatów jest odpowiednio długi. Mamy do przebiegnięcia 14 pól, z czego w 3. erze jest kart łącznie na przebiegnięcie 11, więc jeśli ktoś oprze na tym swoją taktykę i wczesniej nie przegra, to fizycznie zawsze bedzie możliwość dobiegnięcia (nie mówię, wygrania).

Polecam bardzo, chyba wskakuje na Top1 gier dwuosobowych, zaraz przed zwierzecym frontem.

Prosta, szybka, klimatyczna, no i temat LOTRA, więc +1 do oceny.

[psia.kostka]

edit: podmieniam tytul, by uwzglednial polska wersje, ktorej wczesniej nie znalismy
(bo pobierany jest chyba z mego postu, do obecnych odpowiedzi)

(Testowo, czy edycja uwzgledni PL wersje w tytule watku) -> edit: oh well, nie poskutkowalo

btw: gra jest juz niedostepna do kupienia w rebelu srogo!

[Seraphic_Seal]

Obiektywnie to zdecydowanie jest bardzo dobra gra.

Na grę napaliłem się głównie dlatego, że brakowało mi w kolekcji jakieś szybkiej dwuosobówki do grania z młodą. Oboje lubimy 7CŚ:P, ale nie posiadam własnego egzemplarza (co jakiś czas pożyczaliśmy z biblioteki). Ja ogólnie lubię fantasy, Władca Pierścieni jest dla mnie nawet zachęcającym tematem. Młoda ogólnie chyba dość mocno jara się na samą nazwę Władca Pierścieni . W niedzielę rozegraliśmy 4 partie pod rząd, a od odfoliowania pudełka do złożenia wszystkiego z powrotem przesiedzieliśmy 2h15min. I było to 2h15min dobrej zabawy. Młoda nawet była chętna na więcej. Wszystkie gry skończyły się przez podbój gdzieś w trzecim rozdziale, ale przynajmniej raz było blisko sojuszy.

Subiektywnie:
W 7W:D grałem dość sporo. W dużej mierze mocno kompetetywnie - rankingowo online czy w jakiś kilku turniejach. Bardzo podobała mi się w tej grze ta strategiczna głębokość i, przynajmniej w mojej ocenie, swego rodzaju związana z tym elegancja - na tle różnych tytułów była to wciąż prosta w zasadach i zrozumieniu gra, dobrze przejrzysta, ale przy tym wszystkim można było w niej mocno liczyć i kombinować. BTW - chyba nigdy nie grałem w nic więcej niż podstawka.

Teraz krótkie zestawienie obu gier - w Pojedynku o Śródziemie wzięli chyba wszystkie mechaniki z 7 Cudów Świata: P, większość uprościli i do tego wszystkiego dodali planszę do kontroli obszaru, przy okazji mieszając trochę w warunkach zakończenia gry.

Przede wszystkim ucierpiała ekonomia, i to na kilku różnych płaszczyznach.
- każdy brakujący surowiec - płacimy jedną monetkę i tyle. Koszt nie jest już zależny od produkcji przeciwnika. A my nie możemy już strategicznie zyskać monopolu na jakiś materiał i wywindować dla przeciwnika ceny w kosmos.
- sprzedawanie kart - teraz po prostu dostajemy 1/2/3 monety w kolejno 1./2./3. rozdziale. Kwota nie jest już zależna od liczby posiadanych żółtych kart.
- to jest jeszcze do głębszego ogrania, ale mam wrażenie że z monetami jest słaby balans - na początku często ich brakuje, ale pod koniec gry często miałem ich po paręnaście i nie miałem co z nimi robić.
Dwie pierwsze zmiany mają pewną bardzo fajną cechę - w trakcie gry jest dużo mniej liczenia. Ale z drugiej strony spłyca to grę.

Karty. Wykładanie i dostępność kart się w zasadzie nie zmieniła. Jedyna zmiana w tym temacie to chyba fakt, że żeby zbudować odpowiednik cudu nie trzeba już "spalić" karty. Boli też trochę "recykling" grafik.

Tor militarny oraz "remis" rozstrzygany na punkty jest zastąpiony podróżą drużyny/gonitwą czarnych jeźdźców połączoną z planszą Śródziemia. Nie mamy tu już przeciągania liny. De facto każdy z graczy dostaje osobny, dokładnie taki sam tor z bonusami i tylko dla efektów wizualnych/klimatycznych oba tory są złożone w jeden. Którykolwiek z graczy dotrze na koniec swojego toru - natychmiastowa wygrana. Aspekt walki między oboma graczami jest teraz reprezentowany przez zupełnie nowy element gry. Motyw z planszą podboju jest ok. Na te cztery gry zdążyłem już nie raz doświadczyć sytuacji, że brakowało mi tylko obecności w jednym obszarze, żeby za kilka tur stracić ją prawie wszędzie. Bardzo prosty w ogarnięciu element, który jest zaskakująco dynamiczny. Jest to także nowy sposób wyłaniania zwyciężcy, gdy podczas gry nie zostanie spełniony żaden warunek natychmiastowej wygranej. Zrezygnowano z liczenia punktów - dla mnie jest to tylko i wyłącznie zmiana na lepsze, nie widzę minusów. Nie dość, że prostsze, szybsze to i bardziej przejrzyste przez całą grę.

Sojusze, czyli odpowiednik symboli nauki. Za zebranie zestawów, podobnie jak w 7CŚ:P, dostajemy żetony nagrody. Przede wszystkim - bardzo podoba mi się, że są one pogrupowane co pozwala mocno zawęzić możliwe opcje gdy planujemy sobie ruchy. Ale są też wady -
wiele z tych żetonów ma efekty zaczerpnięte żywcem z Architektów. W 7CŚ:P efekt "dodatkowej tury" były bardzo potężnym narzędziem. Powiedziałbym, że czasami wokół nich toczyła się cała gra. A tutaj, przez rozwiązania z Architektów, można robić chore wręcz comba typu:
po kupieniu żółtej karty dostaję dodatkową turę. W dodatkowej turze kupuje kafelek, co też daje mi dodatkową turę. A kafelki kupuję po taniości, bo mam zielony żeton "zignoruj koszt za wieże". No i przy okazji żółtej karty dostałem też monetki. I taki łancuszek mogę odpalić przy każdym kupieniu żółtej karty.

[scraber]

Aspekt walki między oboma graczami jest teraz reprezentowany przez zupełnie nowy element gry. Motyw z planszą podboju jest ok. Na te cztery gry zdążyłem już nie raz doświadczyć sytuacji, że brakowało mi tylko obecności w jednym obszarze, żeby za kilka tur stracić ją prawie wszędzie. Bardzo prosty w ogarnięciu element, który jest zaskakująco dynamiczny.

Walka na planszy przypomina mi senat z dodatku agora, też można było zrobić insta wina jeśli mieliśmy wszystkie 6 sal

[PytonZCatanu]

Ja byłem casualowym graczem 7CP do momentu jak odkryłem dodatki. Wow, to było jakby przesiąść się z Volkswagena do Ferrari. Zacząłem też dużo grać na BGA z dobrymi graczami i miałem wiele satysfakcji z odkrywania głębi gry.

Z mojej perspektywy ta wersja to jednak uproszczenie (kilka z powodów trafnie wymienił Seraphic_Seal), aczkolwiek nie powiem, pewne klimatyczne zmiany (jak pościg za Frodo, area control na mapie itp) to rekompensują i mimo wszystko chętnie jeszcze w to program.

Natomiast bardziej traktuje to jako wersję family na dobitkę, podczas gdy wokół 7CP z dodatkiem/ami można by zrobić cały wieczór

[warlock]

Mnie w Agorze denerwuje tylko jedno - możliwy jest taki szybki auto-win.

Spoiler:

https://boardgamegeek.com/thread/275280 ... -very-rare

Natomiast jeśli chodzi o fun z gry podstawka vs podstawka, to Pojedynek o Śródziemie wygrywa w przedbiegach .

[Seraphic_Seal]

Z mojej perspektywy ta wersja to jednak uproszczenie (kilka z powodów trafnie wymienił Seraphic_Seal), aczkolwiek nie powiem, pewne klimatyczne zmiany (jak pościg za Frodo, area control na mapie itp) to rekompensują i mimo wszystko chętnie jeszcze w to program.

Tak. Wbrew temu, co niektórzy zarzucali, tej grze serio nie można odmówić klimatu. Zarówno pod postacią treści jak i wyglądu. Pozbycie się suchych punktów też pewnie pomogło. Jedyne co mnie pod tym względem trochę boli, że ten pościg nie jest tak właściwie pościgiem. Tylko ładnie przedstawionymi dwoma osobnymi torami, które tematycznie może i jeszcze można jako pościg przedstawiać, ale mechanicznie tak już średnio.

Natomiast bardziej traktuje to jako wersję family na dobitkę, podczas gdy wokół 7CP z dodatkiem/ami można by zrobić cały wieczór

Zdecydowanie gra jest na tyle inna, żeby trafić też w inne gusta i do innego odbiorcy. Co w żaden sposób jej nie ujmuje!

Ja byłem casualowym graczem 7CP do momentu jak odkryłem dodatki. Wow, to było jakby przesiąść się z Volkswagena do Ferrari. Zacząłem też dużo grać na BGA z dobrymi graczami i miałem wiele satysfakcji z odkrywania głębi gry.

A to w sumie odrobinę skłamałem. Parę razy BGA mi włączyło grę z Agorą, ale chyba nawet nie znałem jej zasad i grałem po omacku a w Panteon zdecydowanie nigdy nie grałem.

Ogólnie - raczej mam zwyczaj sięgać po nowe gry niż dodatki.

[PytonZCatanu]

Mnie w Agorze denerwuje tylko jedno - możliwy jest taki szybki auto-win.

Spoiler:

https://boardgamegeek.com/thread/275280 ... -very-rare

To nigdy mi się nie zdarzyło, ale zdążyło mi się wygrać (grając z oboma dodatkami) militarnie w I erze natomiast oczywiście przeciwnik był trochę słaby i nie kontrował tej możliwości (wymaga iluś tam ruchów i na pewno nie jest "automatyczne").

Ale miałem frajdę z tego "rajdu"

Ogólnie - raczej mam zwyczaj sięgać po nowe gry niż dodatki.

Bardzo Cię zachęcam! To nie są dodatki na odwal, to są dodatki przemyślane i naprawdę robiące grę.

[vnzk]

Jedyne co mnie pod tym względem trochę boli, że ten pościg nie jest tak właściwie pościgiem. Tylko ładnie przedstawionymi dwoma osobnymi torami, które tematycznie może i jeszcze można jako pościg przedstawiać, ale mechanicznie tak już średnio.

Fakt, że to są dwa równoległe tory, ale gdyby to był prawdziwy pościg (czyli odległość między Powiernikami a Nazgulem mogłaby się zwiększać) wyobrażam sobie, że zagranie kilku niebieskich kart w pierwszej erze przez gracza Wolnych Ludów mogłoby sprawić, że dalszy pościg Cienia byłby mało opłacalną taktyką (i zostawałyby tylko dwa teatry działań).

[samuraj1369]

Ten pościg można tłumaczyć fabularnie. Jak kurduple siedzą na dupie, to Nazgule nie robią postępu w poszukiwaniach. Jak Frodzisław i samowaty się ruszą, narobią hałasu, popełnią błędy i Nazgule trafiają na ich trop = poruszają się razem z nimi.

[PytonZCatanu]

Pa na to!

[Yappen]

Pa na to!

Potrzymaj mi piwo...

[PytonZCatanu]

A czy 2 i 3 linijka nie tworza calosc?

[Yappen]

A czy 2 i 3 linijka nie tworza calosc?

Tak, tylko mam zawalony stół i mi się nie mieściło. Zaraz wrzucę poprawione.

Edit: Gotowe, teraz już powinno być wszystko.

[samuraj1369]

Łączy

[PytonZCatanu]

Super zabieg, fajnie że to zrobili

[Yappen]

Super zabieg, fajnie że to zrobili

Zdecydowanie, robi klimat, chociaż chyba tylko na czerwonych kartach. A przynajmniej tak na szybko nie zauważyłem nic innego.

[vnzk]

Pa na to!

Niezła znajdźka!

Swoją drogą, Vincent się postarał o spójny obrazek, a w instrukcji go sabotują.

[PytonZCatanu]

Dotarło do mnie, że :

Jedynki to Khazad Thum, dwójki to Helmowy Jar, a trójki to Minas Tirith.

[_leigam_]

Super. Szkoda ze do pierścieni są takie same karty, ale to fajny pomysł na promke.
Chociaż mi, prawdę mówiąc średnio leży Vincent w tym uniwersum.

[konradstpn]

Przecież to praktycznie wyrywa wszystkie zęby ekonomii 7 Wonders Duel. Dziękuję, postoję.

[warlock]

Przecież to praktycznie wyrywa wszystkie zęby ekonomii 7 Wonders Duel. Dziękuję, postoję.

To nie ma znaczenia, w tej grze liczy się timing i świetne wybory związane z jednoczesną walką na trzech polach i ryzykiem natychmiastowej przegranej. W ogóle nie brakuje mi tu ekonomii znanej z 7 Cudów, bo jest rekompensowana przez inne obszary gry .

[Perf]

Przecież to praktycznie wyrywa wszystkie zęby ekonomii 7 Wonders Duel.

Nie wszystkie - gdybym miał kontynuować tę metaforę, to powiedziałbym, że wyrwane ma tylko jedynki i to się rzuca w oczy, ale nadal ma czym gryźć.

A tak bardziej konkretnie i na serio...

To po prostu inna gra z inną ekonomią. Zerkałeś może na karty, efekty itd.? Rzucę kilka rzeczy z brzegu dla szerszego kontekstu (porównuję tylko z podstawką):
1). "Skala" ekonomii jest inna. 1 moneta tutaj = 2 monety w 7WD. Trzeba to brać pod uwagę patrząc na całość.
2). Nie ma już "niezniszczalnych" żółtych kart ani cudów produkujących surowce - przeciwnik może mi zniszczyć nawet odpowiedniki Karawanseraju czy Forum. Jest tylko jeden żeton sojuszu, którego nie można tknąć.
3). Kart produkujących surowce jest mniej: było 19, zostało 15.
4). Odrobinę więcej zdolności niszczących monety przeciwnika - i trochę łatwiej dostępne, bo większość jest wprost na kartach.

Sam też lubiłem ten aspekt gry, gdzie można było wykręcić numer z monopolem i docisnąć przeciwnika ekonomicznie - aczkolwiek przeciwko doświadczonym graczom dość ciężko to zrobić.

Forum BGG jest obecnie na etapie "omg jakie przekokszone komba, żona już nie chce ze mną w to grać" - więc jeśli tęsknisz za brutalnością oryginału, to myślę, że nadal gdzieś tam jest, tylko po prostu w innych formach.

[Bulva]

Tak trochę z innej beczki w temacie Pojedynku o Śródziemie.
W promocji w niektórych sklepach była/jest dokładana dodatkowa płytka "The Shire".
Nie wiedząc o tym, kupiłem dzisiaj grę i dodatkowej płytki nie otrzymałem ;-(
Pytania:
a) czy promocja nie dotyczyła wszystkich sklepów,
b) czy mi nie dali, bo nie
c) czy jest możliwość ewentualnie dokupić tę płytkę (ma fajną zdolność)

dziękuję

[Vaspher]

Pytania:
a) czy promocja nie dotyczyła wszystkich sklepów,
b) czy mi nie dali, bo nie
c) czy jest możliwość ewentualnie dokupić tę płytkę (ma fajną zdolność)

Promocja chyba obejmowała wybrane sklepy i była ograniczona ilościowo - tj. tylko do części pierwszych zamówień kafelek był dołączany (np. tak kupiłem swój egzemplarz w DragonEye). Co do dokupienia - może ktoś będzie sprzedawał sam kafelek, ale na jakimś OLX. Może Rebel będzie sprzedawał je na jakimś konwencie