Może nie grali wczoraj?Gambit pisze:Dobrze jest mieć własne zdanie o grze. Dobrze jest je wyrażać. Źle, jeśli zaczyna się to od sugestii, że ci którzy mają odmienne zdanie w grę nie grali
Ale oczywiście że można mieć różne zdanie, tylko tutaj narzekanie zaczęło się jeszcze zanim gra została wydana co sugeruje, że duża część jednak nie zagrała przed wyrażeniem opinii.Gambit pisze:Dobrze jest mieć własne zdanie o grze. Dobrze jest je wyrażać. Źle, jeśli zaczyna się to od sugestii, że ci którzy mają odmienne zdanie w grę nie gralib_sk pisze:Ja w przeciwieństwie do marudzących w grę wczoraj zagrałem.
Jakiej nagonki? Ktos nawołuje do strzelania do CDPR, FFG lub Trzewika? Wszyscy mają chwalić i twierdzić, że gra zachwyca, choć nie zachwyca?b_sk pisze: Ja autentycznie nie ogarniam nagonki na grę, która sprowadza się głównie do tego, że jest prosta, powtarza się te same czynności i nie ma negatywnej interakcji. Jest taka bo taka miała być, bo Talisman jest od X lat dochodową marką mimo, że dla zdecydowanej większości fanów planszówek nie nadaje się do niczego. Objeżdżany Wiedźmin wyprzedaje się na pniu, a z drugiej strony wychwalane pod niebiosa C:TTA jest nie do dostania bo się nakład wyczerpał, nowego nie będzie, a kolejna wersja rodzi się w bólach od lat. Skomplikowane gry planszowe to jest nisza nisz i zrobienie z szeroko rozpoznawalnej marki produktu dla koneserów to średnia strategia biznesowa, tym bardziej jeśli weźmie się pod uwagę, że planszowy Wiedźmin nie jest produktem niezależnym, ale częścią marketingu gry komputerowej typu AAA.
Sporo można było powiedzieć już po komputerowej wersji beta. Niby była okrojona, bo nie wrzucono do niej "misji kooperacyjnych" ale jak widać po planszówce określenie "misja kooperacyjna" jest nieco na wyrost.b_sk pisze:Ale oczywiście że można mieć różne zdanie, tylko tutaj narzekanie zaczęło się jeszcze zanim gra została wydana co sugeruje, że duża część jednak nie zagrała przed wyrażeniem opinii.
Według mnie tu chodzi o co innego. Prosta gra nikogo raczej nie boli. Magnaci też są prostą grą, a nie generują takiej fali "hejtu". Nie chodzi też o brak negatywnej interakcji, tylko o brak jakiejkolwiek interakcji. Niestety to co zaimplementowano jest moim zdaniem dość dalekie od interakcji. W obecnym kształcie Wiedźmin przypomina grę, w której każdy gracz rozgrywa solową partię, a jedyne co łączy go z innymi graczami, to próba jak najszybszego skończenia swoich misji. Powtarzanie tych samych czynności, też nie jest złe samo w sobie, bo w każdej grze ciągle powtarzasz te same czynności. Tu raczej chodzi o to, że za każdym razem grasz tak samo. Jedyna różnica to kolor zbieranych lupek. Nawet te "specjalne akcje" każdej z postaci, jak dobrze się przyjrzysz sprowadzają się do tego samego: do naładowania kart rozwoju.b_sk pisze:Ja autentycznie nie ogarniam nagonki na grę, która sprowadza się głównie do tego, że jest prosta, powtarza się te same czynności i nie ma negatywnej interakcji.
Talisman nie tyle jest do niczego, co nie oferuje już nic ciekawego graczom mocno obeznanym z planszówkami. Moim zdaniem różnica między Talismanem a Wiedźminem jest taka, że Talisman da początkującemu graczowi więcej różnorodności w trakcie większej liczby gier niż Wiedźmin. Oczywiście nie mam zamiaru nabijać się z kogoś komu podoba się ta gra, bo każdy ma swój gust. Ale myślę, że jakby ktoś mnie zapytał co mu polecam: Wiedźmina, czy Talisman na pierwszą grę, to zaproponowałbym Talisman...ewentualnie Runebounda.b_sk pisze:Jest taka bo taka miała być, bo Talisman jest od X lat dochodową marką mimo, że dla zdecydowanej większości fanów planszówek nie nadaje się do niczego.
Talisman ma neutralny, generyczny temat - już to sprawia, że więcej osób spojrzy w jego stronę, niż na mocno konkretne i skomplikowane realia Widźmina.Gambit pisze:Mogą nie rozważać w momencie kupowania Wieśka. Ale tu pojawia się kwestia. Czy po grze w Wiedźmina na planszy będą chcieli zajrzeć głębiej w planszowy świat, czy nie. Talisman wypuszcza w świat nowych fanów gier planszowych. Czy tu będzie tak samo, czy jednak wszystko rozbije się o świat, tak jak piszesz.pan_satyros pisze:Pytanie, czy ci klienci - nabywcy wieśka w ogóle będą rozważać zabawę w inne planszówki, czy też jedynym motorem kupna będzie właśnie uniwersum.Nie demonizujępan_satyros pisze:Co do bycia gorszym od Talismana - nie demonizowałbym. Tu przynajmniej każda z postaci jest grywalnaFakt, że patrzę na ten "problem" mając kilka(naście) planszowych lat na karku, ale ciekawie by było posadzić grupę nowicjuszy (nie będących miłośnikami Wiedźmina) najpierw do jednej gry, a potem do drugiej i poprosić ich o porównanie na gorąco (o ile nie padliby z nudów po takim "maratonie"
Myślę, że to jest celowy zabieg upraszczający rozgrywkę. Branie pod uwagę zachowań innych graczy radykalnie zmienia złożoność gry i daje przewagę osobom z grą lepiej obeznanym co średnio pasuje do okazjonalnej gry przy piwie. Jestem ciekaw jak to będzie wyglądało po jednym-dwóch dodatkach bo mam wrażenie, że część zasad została celowo wycięta żeby zmniejszyć próg wejścia. Z tego co wiem to interakcja pomiędzy graczami w Relicu bez i z dodatkiem też się mocno różni, a wydawca ten sam.Gambit pisze:W obecnym kształcie Wiedźmin przypomina grę, w której każdy gracz rozgrywa solową partię, a jedyne co łączy go z innymi graczami, to próba jak najszybszego skończenia swoich misji.
Na to nie patrz. W kwestii Wiedźmina więcej do powiedzenia miał CDProjekt RED niż FFG. No i przecież autor jest zupełnie inny.b_sk pisze:Z tego co wiem to interakcja pomiędzy graczami w Relicu bez i z dodatkiem też się mocno różni, a wydawca ten sam.
A skąd masz tą informację? Tzn ja wiem, że formalnie autorem gry jest Ignacy Trzewiczek, a twórcą CDPR, ale w kwestii gier planszowych, ich druku, logistyki i dystrybucji to oni są bardzo początkujący, a grę wydają w kooperacji z branżowym gigantem mającym chyba największe na rynku (nie licząc Hasbro) doświadczenie w kwestii wyciągania dolarów z popularnych licencji. Nie wierzę, że z jednej strony FFG siedziało cicho i robiło tylko za pośrednika w rozmowach z drukarnią, biorąc na siebie dystrybucję gry na świecie, a z drugiej strony, że CDPR wybrał sobie takiego partnera żeby się potem o nic nie podpytać. Tym bardziej, że macierzysty rynek CDPR to rynek na którym dystrybutor ma bardzo dużo do powiedzenia.Gambit pisze:Na to nie patrz. W kwestii Wiedźmina więcej do powiedzenia miał CDProjekt RED niż FFG. No i przecież autor jest zupełnie inny.b_sk pisze:Z tego co wiem to interakcja pomiędzy graczami w Relicu bez i z dodatkiem też się mocno różni, a wydawca ten sam.
Stąd: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl/201 ... z-wydawca/ Wydaje mi się, że FFG w tym wypadku pełni rolę tylko "dostarczyciela". Pewnie gra im się spodobała, więc się zgodzili. Ale tu raczej karty rozgrywa Trzewiczek z CDPRed.b_sk pisze:A skąd masz tą informację?
Solmath pisze:[conspiracy mode on]
A co, jeżeli Trzewik zrobi świetną grę, odda ją do wydawcy, tam ktoś uzna, że jest zbyt skomplikowana (ergo nie sprzeda się wystarczająco dobrze) po czym bez pytania autora przerobią ją na wiedźmińskiego chińczyka (oczywiście zostawiając nazwisko na pudełku)? Koniec końców, Trzewik wyprze się gry jak Sapkowski filmu
[conspiracy mode off]
Ta ocena wydaje się dość sprawiedliwa - bardziej zaawansowani gracze mogę czuć niedosyt. Ludzie którzy nie grają intensywnie w planszówki plus kręci ich flavor na kartach będę mieli z gry dużą frajdę.Wookie pisze:No to jak już się dwie osoby ze mną zgodziły (a to się raczej rzadko tutaj dzieje) to wrzucę link
https://www.youtube.com/watch?v=OZMq5d3Cs8Q
No i to faktycznie powinno zamknąć temat rozważań "Kto, komu i co kazał zrobić"Rafal Jaki pisze:Może zdementuje kilka spekulacji:
- Trzewik przyszedł do nas z grą, nam się pomysł na prostą grę przygodową spodobał
- Zmienił wiele założeń od tego czasu kiedy pokazał prototyp i dostaliśmy wersję do testów
- Poprosiliśmy o zmiany (ignacy się z nimi zgadzał lub nie). Niczego na nim nie wymusiliśmy ale mocno walczyliśmy o tzn. streamline czyli jasne przejrzyste zasady z małą ilością wyjątków
- Mieliśmy prototyp który przedstawiliśmy FFG, im się spodobał i podpisaliśmy umowę
- Ignacy skończył robić grę (czyli oddał wszystkie misje, karty itd)
- Wysłaliśmy ją do FFG do oceny i poprawek
- FFG na całym świecie dało gre 50 grupą testerów, którzy przedstawili swoje uwagi
- Przegadaliśmy wspólnie uwagi i je wprowadziliśmy
- Gra się ukazał
a widzisz jednak robi sięrastula pisze:a może jakiś fanowsko/ geekowski zbiór zreformowanych zasad ...
pewnie nic z tych rzeczy - ale pomarzyć można
Przydało by się pomocne lekkie pióro, do pomocy przy spisaniu zasad - jacyś chętni? (pw proszę)Diesel pisze:Przede wszystkim 'lupki' to nasze punkty akcji dzięki którym możemy rozwiązywać zadania z dodatkowej tali mniejszych questów, zazwyczaj mamy dwie/trzy drogi tak jak w wiedźmińskim uniwersum 'stanąć po stronie nie ludzi, czy zgodnie ze swoim przeznaczeniem' za te decyzje odpowiadają własnie kolory lupek (takie punkty akcji zbieramy jaką ścieżką podążamy) Zaczynasz podjemować decyzję czy udac się do jarugi by rozwiązać zadanie droga siłową czy moze do wyzimy gdzie skrył się npc który ma informacje. Jednak może okazać się ze informator nic nie wie dlatego np wieska posyłasz do jarugi, tris i jaskra do wyzimy - ich kostki w kombosie dają większą szansę iz jakieś info wydobędą. Opisze to jakoś zrozumiale i wrzucę na forum w formie fanowskiego dodatku
Wydaje mi się, że można by tą grę, w miarę prosty sposób rozwinąć na wyższy poziom dla "geeków". Nowe karty, dodatkowe zasady, nawet nowe karty postaci z dodatkowymi statystykami/akcjami itp... Jest tu spore pole do rozwoju dla oficjalnych dodatków, jeśli się ukażą. I gdyby tak zrobiono, to warto przetrzymać wieśka i się go nie pozbywać, poczekać. W między czasie pokombinować z home rulesrastula pisze: natomiast naprawdę jestem bardzo ciekawy a) czy do gry będą ukazywać się dodatki b) czy będzie jakiś dodatek, który uatrakcyjni rozgrywkę dla "geeków" a nie tylko rozbuduje ten sam mechanizm ( jak dodatki do M&M)
Taka podstawka dla początkujących, a podstawka z dodatkiem dla zaawansowanych 
zły los
nieszczęśliwy wypadek
Ktoś potrąca cię na ulicy i wpadasz pod koła rozpędzonego wozu. Ty się wyliżesz, ale wóz do niczego się już nie nadaje.
To jak wyglądał ten, co Cię potrącił!?rastula pisze:zły los
nieszczęśliwy wypadek
Ktoś potrąca cię na ulicy i wpadasz pod koła rozpędzonego wozu. Ty się wyliżesz, ale wóz do niczego się już nie nadaje.
