Terraformacja Marsa (Jacob Fryxelius)

[Olgierdd]

Tej kwestii REBEL nie poruszył, dlatego to zaznaczyłem

Chodzi mi wyłącznie o zmiany kosmetyczne.

[hutriel]

W kupowaniu planszówek jak w niektórych grach - timing jest kluczowy.

A mnie to smuci, bo ze wszystkich powodów aby gry nie kupić pozostał mi jedynie długi czas rozgrywki.

[mat_eyo]

Mając wiedzę o błędach i nadchodzącym, poprawiającym je dodruku kupiłbym tak jak kupiłem, zaraz po premierze. Do tej pory zagrałem już 13 razy i nie żałuję ani minuty spędzonej z grą.
Cieszę się, że nowi gracze będą mieli grę poprawioną. Wydaje mi się, że REBEL powinien przy okazji dodruku wydrukować poprawione karty i udostępnić je posiadaczom pierwszego wydania za koszty wysyłki.

[warlock]

Tej kwestii REBEL nie poruszył, dlatego to zaznaczyłem

Chodzi mi wyłącznie o zmiany kosmetyczne.

Mierna jakość i funkcjonalność planszetek to już oczywiście wina FryxGames - nie wiem, czy nikt tego u nich nie testował przed wydaniem gry, ale wyszło mocno średnio. Także chwała REBELOWI, że walczy w tej kwestii.

Przy czym jako klient czuję po prostu frustrację całokształtem sytuacji . Gra jest genialna i zwyczajnie chciałbym mieć jej najlepszą możliwą wersję.

[rastula]

no dobra - 7 kart ma błędy - nie jest to nic chwalebnego ...i co nadal jesteście grą zachwyceni , tak że chcecie 2 edycję kupować ... no to albo gra przez błędy jest popsuta ( niegrywalna) albo są to błędy ( przykre) ale maryginalne...


ja jakoś przez kilka lat w hobby przestałem się tak podniecać - gram, bawię się, cieszę ... wyobraźcie sobie że mam pierwszą edycję Robinsona ... z kartami z angielskim tekstem ...i co ? i nic ... - założenie jest takie - pierwsze edycje gier miały i będą mieć błędy - jeśli to dla kogoś takie ważne - naprawdę powinien się powstrzymać od kupowania pierwszych edycji ... bo zdziwienie że te błędy są - jest takie hmmmm, nieszczere.

Żeby było jasne - nie bronię wydawcy - w jego najlepszym interesie jest wydawać gry bez błędów , ale też nie róbmy tragedii ...

[warlock]

Słuchajcie, nie dajmy się zwariować - odnoszę wrażenie, że nie można krytykować wydawcy za mankamenty ich produktu. Można. I trzeba, bo to produkt jak każdy inny. Jak kupicie spodnie z dziurą w kieszeni, to też nie stanie się tragedia. Na pierwszy rzut oka nic nie widać, nadal Wam ogrzeją tyłek zimą i będą funkcjonalne, można je śmiało nosić. Tylko czy mamy już zawsze zakładać, że pierwsze wydania będą z natury wadliwie i "no big deal"?

[Gosterq]

Wydaje mi się, że drugie wydanie będzie nieco droższe. Jak komuś nie pasuje, to może zawczasu odsprzedać grę. Może i z jakąś stratą, ale czas spędzony przy planszy też ma swoją wartość. Mam za sobą kilka gier. Czy bolączki pierwszego wydania jakoś szczególnie mi przeszkadzają? Nie, bawiłem się świetnie

[warlock]

Tu bardziej chodzi o zasadę, niż o "wielki problem". W tym przypadku akurat błędy na kartach nie "łamią" rozgrywki. Ale gdyby czyniły grę totalnie niegrywalną to co? Mam wyrzucić taką grę na śmietnik? Bo rebel powiedział, że nie będzie dosyłać poprawionych kart bo nie ma takich technicznych możliwości. A takiej gry nie zwrócę do sklepu, bo ją rozpakowałem i w nią grałem. I błędy zauważyłem dopiero po n-tej partii.

[Gromb]

Gram, ale również kolekcjonuję. Dlatego chciałbym mieć wersję optymalną bez wad, nawet jeżeli będę musiał dokupić zestaw naprawczy, to zrobię to by "czuć" że gra jest w końcu kompletna.

[rastula]

Słuchajcie, nie dajmy się zwariować - odnoszę wrażenie, że nie można krytykować wydawcy za mankamenty ich produktu. Można. I trzeba, bo to produkt jak każdy inny. Jak kupicie spodnie z dziurą w kieszeni, to też nie stanie się tragedia. Na pierwszy rzut oka nic nie widać, nadal Wam ogrzeją tyłek zimą i będą funkcjonalne, można je śmiało nosić. Tylko czy mamy już zawsze zakładać, że pierwsze wydania będą z natury wadliwie i "no big deal"?

no przecież można krytykować


cały czas krytykujemy


co więcej - wykonujemy bezpłatnie ( a nawet ponosząc koszty ) pracę testerów, korektorów itp


i niestety tak - musisz zakładać że pierwsze wydania MOGĄ mieć wady - jak w przypadku wieli innych nowości

wciąż masz wolny wybór - czekać i nie używać albo brać to na klatę i używać


powtórzę - czy błędy w tym konkretnym przypadku spowodowały że rozgrywka była niesatysfakcjonująca? zostały wypaczone wyniki?


Ja też kolekcjonuję - i też chciałbym - ale jednak wolę grać.


Jak to w grze - ryzyk fizyk - albo gram teraz albo czekam na nową edycję - dla mnie jasne

[warlock]

powtórzę - czy błędy w tym konkretnym przypadku spowodowały że rozgrywka była niesatysfakcjonująca? zostały wypaczone wyniki?

Nie . Ale co, gdyby tak było?

[rastula]

Tu bardziej chodzi o zasadę, niż o "wielki problem". W tym przypadku akurat błędy na kartach nie "łamią" rozgrywki. Ale gdyby czyniły grę totalnie niegrywalną to co? Mam wyrzucić taką grę na śmietnik? Bo rebel powiedział, że nie będzie dosyłać poprawionych kart bo nie ma takich technicznych możliwości. A takiej gry nie zwrócę do sklepu, bo ją rozpakowałem i w nią grałem. I błędy zauważyłem dopiero po n-tej partii.

gdyby gra była "niegrywalna" to zdecydowanie wydawca powinien doprowadzić do jej "grywalności" to dość oczywiste.


i powiem tak - dobrze by o rebelu świadczyło gdyby dał możliwość zdobycia takich kart poprawionych - ale z drugiej strony nie będę im zarzucał jeśli tego nie zrobi - natomiast oczywiście wpłynie to na chęć kupowanie ich gier w pierwszych edycjach - to uczciwy deal.

[warlock]

Tu bardziej chodzi o zasadę, niż o "wielki problem". W tym przypadku akurat błędy na kartach nie "łamią" rozgrywki. Ale gdyby czyniły grę totalnie niegrywalną to co? Mam wyrzucić taką grę na śmietnik? Bo rebel powiedział, że nie będzie dosyłać poprawionych kart bo nie ma takich technicznych możliwości. A takiej gry nie zwrócę do sklepu, bo ją rozpakowałem i w nią grałem. I błędy zauważyłem dopiero po n-tej partii.

gdyby gra była "niegrywalna" to zdecydowanie wydawca powinien doprowadzić do jej "grywalności" to dość oczywiste.

No właśnie nie wiem, czy to takie oczywiste. Bo co - w przypadku drobnych błędów nie można dodrukować i dosłać kart, bo się nie da, a dla dużych błędów "łamiących grę" na takich samych kartach już by było można?

Zapłaciłbym nawet za wysyłkę tych poprawionych kart. Tylko po prostu nie będzie takiej możliwości...

[rastula]

Tu bardziej chodzi o zasadę, niż o "wielki problem". W tym przypadku akurat błędy na kartach nie "łamią" rozgrywki. Ale gdyby czyniły grę totalnie niegrywalną to co? Mam wyrzucić taką grę na śmietnik? Bo rebel powiedział, że nie będzie dosyłać poprawionych kart bo nie ma takich technicznych możliwości. A takiej gry nie zwrócę do sklepu, bo ją rozpakowałem i w nią grałem. I błędy zauważyłem dopiero po n-tej partii.

gdyby gra była "niegrywalna" to zdecydowanie wydawca powinien doprowadzić do jej "grywalności" to dość oczywiste.

No właśnie nie wiem, czy to takie oczywiste. Bo co - w przypadku drobnych błędów nie można dodrukować i dosłać kart, bo się nie da, a dla dużych błędów "łamiących grę" na takich samych kartach już można?

to są teoretyczne rozważania - gdzie przebiega granica pomiędzy pełną funkcjonalnością gry a jest pełną dysfunkcjonalnością - proponuję zrobić tak - poczekać na drugą edycję a potem pisać do rebela że wam pies zżarł 7 kart i bardzo prosicie o dosłanie ... przez przypadek to te 7 kart ...... wiecie, frontem do klienta

[carlos]

proponuję zrobić tak - poczekać na drugą edycję a potem pisać do rebela że wam pies zżarł 7 kart i bardzo prosicie o dosłanie ... przez przypadek to te 7 kart ...... wiecie, frontem do klienta

Po tym tekście na pewno zmienią rewers kart w drugiej edycji żeby nie pasował do pierwszej.

[Gambit]

proponuję zrobić tak - poczekać na drugą edycję a potem pisać do rebela że wam pies zżarł 7 kart i bardzo prosicie o dosłanie ... przez przypadek to te 7 kart ...... wiecie, frontem do klienta

Po tym tekście na pewno zmienią rewers kart w drugiej edycji żeby nie pasował do pierwszej.

No to potem napiszesz, ze pies znowu zeżarł karty. Tym razem cała resztę

[mikeyoski]

Łącznie z planszetkami i wypraską

Tapnięte z espiątki

[TTR_1983]

Weźcie pod uwagę, że po tych zmianach II edycja też pewnie będzie droższa, skoro ma być lepsza jakość.

[hutriel]

Tylko nie piszczcie że zżarł znaczniki bo usłyszycie, że to akurat możecie odzyskać.

[kali]

proponuję zrobić tak - poczekać na drugą edycję a potem pisać do rebela że wam pies zżarł 7 kart i bardzo prosicie o dosłanie ... przez przypadek to te 7 kart ...... wiecie, frontem do klienta

Po tym tekście na pewno zmienią rewers kart w drugiej edycji żeby nie pasował do pierwszej.

No to potem napiszesz, ze pies znowu zeżarł karty. Tym razem cała resztę

Pies mi grę zeżarł!
To wasza wina! Za smaczną zrobiliście!

Tylko nie piszczcie że zżarł znaczniki bo usłyszycie, że to akurat możecie odzyskać.

PS. Kostki udało mi się odzyskać!

[Gosterq]

za dobrą*

[rastula]

Tylko nie piszczcie że zżarł znaczniki bo usłyszycie, że to akurat możecie odzyskać.

oj ta emalia mogła tego nie wytrzymać a znaczniki gracza zmatowieć - strasznie żrące te kejtry ( po poznańsku psy)...

[kaimada]

Gra ma jakieś błędy na kartach, ale i tak dajecie jej oceny rzędu 9/10. Teraz płacz, że nowa edycja, że źle, że powinni oddawać pieniądze? Skoro wam się podoba to nie płaczcie, że dostaliście świetny produkt w dobrej cenie...

[warlock]

Gra ma jakieś błędy na kartach, ale i tak dajecie jej oceny rzędu 9/10. Teraz płacz, że nowa edycja, że źle, że powinni oddawać pieniądze? Skoro wam się podoba to nie płaczcie, że dostaliście świetny produkt w dobrej cenie...

Jak mnie takie komentarze irytują, co ma piernik do wiatraka? Gra jest genialna, błędne karty to po prostu łyżka dziegciu. Nie traktuj mnie jak płaczącego bachora, please.

[playerator]

...założenie jest takie - pierwsze edycje gier miały i będą mieć błędy - jeśli to dla kogoś takie ważne - naprawdę powinien się powstrzymać od kupowania pierwszych edycji ... bo zdziwienie że te błędy są - jest takie hmmmm, nieszczere....

Serio? Naprawdę jestem ciekawy, skąd takie założenie. Ja tam się całkiem szczerze dziwię. Błędy w grach najczęściej dotyczą tekstu. A ile w większości gier tego tekstu jest?

Nie zgadzam się zupełnie z takim założeniem. Przecież większa część rzeczy, które można kupić w sklepie nie ma niedoróbek. Na szczęście dla mnie (i dla świata)