(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[lacki2000]

Jedyny minus gry jaki widzę to nieintuicyjne zasady, jak się rzadko gra to się mylą.

Ale które zasady tej gry są nieintuicyjne? Bo w powyższym opisie podałeś same intuicyjne :]

[hancza123]

Jedyny minus gry jaki widzę to nieintuicyjne zasady, jak się rzadko gra to się mylą.

Ale które zasady tej gry są nieintuicyjne? Bo w powyższym opisie podałeś same intuicyjne :]

Nie pamiętam już co sprawiało mi taki problem. Instrukcję musiałem czytać wiele razy i nieźle mi się początkowo wszystko pierniczyło. Teraz nie mam problemu bo zasad pilnuje kolega a ja sobie gram. Nigdy nie byłem orłem w rozgryzaniu i pilnowaniu zawiłych zasad. Odi czy ktoś z Was pewnie powie że te zasady to pikuś, mi przysporzyły jednak trudności.

[Odi]

Odi zawsze mówi, że zasady, to pikuś

[Markus]

Odi zawsze mówi, że zasady, to pikuś

Odi zawsze mówi w połowie rozgrywki "nie powiedziałem wam o takiej jednej ważnej zasadzie"

[lacki2000]

Odi zawsze mówi, że zasady, to pikuś

Odi zawsze mówi w połowie rozgrywki "nie powiedziałem wam o takiej jednej ważnej zasadzie"

To zdanie Odi powinien mieć w swoim podpisie już dawno :]

[neotom]

Jak dla mnie to gra która najlepiej oddaje mechanikę pola walki na poziomie taktycznym. Jedyny minus gry jaki widzę to nieintuicyjne zasady, jak się rzadko gra to się mylą.

W kwestii zasad, to przy okazji Ci zapodam (bo gdzieś w jakiejś recenzji widziałem), że FOF jest możliwy także na dalej niż 1 hex (to była ta kwestia która mnie dziwiła), tylko że trzeba CP wydać.
Dziękuję Ci za podzielenie się wrażeniami z gry. Tak sobie myślę, że reguły nie mogą być super hardcorowe, skoro samą piechotą z przyległościami (bez pojazdów) można grać już po przeczytaniu chyba 7 stron instrukcji, z czego część to obrazki. Zresztą podobno w 2 edycji (remastered) uproszczono chyba reguły dotyczące proficiency, tylko nie znam szczegółów, bo się jeszcze nie wgryzłem.

Mam jeszcze takie pytania:
1. czy mapki nie sprawiają wrażenia za ciasnych? Widziałem, że część scenariuszy jest rozgrywana na 1-2 modułach, z czego każdy to chyba jakieś 7 na 10 heksów. Nie wygląda to imponująco...
2. czy gra sprawia wrażenie banalnej? W sensie- "idę, strzelam, 1k10, o trafiłem, o nie trafiłem, Twoja kolej, o trafiłeś, ginę, koniec"? Trochę się przestraszyłem jak usłyszałem o walkach pancernych, że czołg ma jeden parametr (proficiency) i jak wyrzuci mniej na 1k10, to po prostu niszczy czołg przeciwnika (podejrzewam, że jeszcze się pancerz obrońcy bierze pod uwagę, ale cover już chyba nie, bo czołgi wydaje mi się, że tylko po drogach i otwartym terenie mogą jeździć)
3. czy gra sprawia wrażenie infantylnej? (chodzi o grafikę, mechanikę itp.)
4. czy jak jednostka zostanie już ranna (czyli "reduced"), to potem można ją jakoś "uleczyć"- przywrócić do pełnej siły bojowej i znowu odroczyć eliminację z gry, czy już zostaje zmniejszona liczebnie (ranna) do końca gry? Pytam, bo w CC mnie na przykład strasznie wkurza jak np. postaram się i/lub wyjdą rzuty i ranię np. w swojej turze kilka jednostek przeciwnika poukrywanych np. w lesie czy w domach, a potem przeciwnik zagra jedną kartę Recovery i po kolei wszyscy magicznie wracają do stanu pierwotnego (jakbym nic nie zrobił), bo mają morale np.8 plus cover np.3 i rzucenie potem <11 jest prawie pewne.
5. czy scenariusze są zbalansowane, czy od początku faworyzują jedną ze stron, żeby np. oddać historyczny rezultat walk
6. w którą część i w którą edycję (1szą czy 2gą i wg jakiej wersji reguł- 1.0, 1.1, 2.0, 2.1) grasz Ty, jeśli wolno wiedzieć

Na marginesie- Tak się zastanawiam- skoro to taki super system, to czemu taki niepopularny...?

[hancza123]

Mam jeszcze takie pytania:
1. czy mapki nie sprawiają wrażenia za ciasnych? Widziałem, że część scenariuszy jest rozgrywana na 1-2 modułach, z czego każdy to chyba jakieś 7 na 10 heksów. Nie wygląda to imponująco...
2. czy gra sprawia wrażenie banalnej? W sensie- "idę, strzelam, 1k10, o trafiłem, o nie trafiłem, Twoja kolej, o trafiłeś, ginę, koniec"? Trochę się przestraszyłem jak usłyszałem o walkach pancernych, że czołg ma jeden parametr (proficiency) i jak wyrzuci mniej na 1k10, to po prostu niszczy czołg przeciwnika (podejrzewam, że jeszcze się pancerz obrońcy bierze pod uwagę, ale cover już chyba nie, bo czołgi wydaje mi się, że tylko po drogach i otwartym terenie mogą jeździć)
3. czy gra sprawia wrażenie infantylnej? (chodzi o grafikę, mechanikę itp.)
4. czy jak jednostka zostanie już ranna (czyli "reduced"), to potem można ją jakoś "uleczyć"- przywrócić do pełnej siły bojowej i znowu odroczyć eliminację z gry, czy już zostaje zmniejszona liczebnie (ranna) do końca gry? Pytam, bo w CC mnie na przykład strasznie wkurza jak np. postaram się i/lub wyjdą rzuty i ranię np. w swojej turze kilka jednostek przeciwnika poukrywanych np. w lesie czy w domach, a potem przeciwnik zagra jedną kartę Recovery i po kolei wszyscy magicznie wracają do stanu pierwotnego (jakbym nic nie zrobił), bo mają morale np.8 plus cover np.3 i rzucenie potem <11 jest prawie pewne.
5. czy scenariusze są zbalansowane, czy od początku faworyzują jedną ze stron, żeby np. oddać historyczny rezultat walk
6. w którą część i w którą edycję (1szą czy 2gą i wg jakiej wersji reguł- 1.0, 1.1, 2.0, 2.1) grasz Ty, jeśli wolno wiedzieć

Na marginesie- Tak się zastanawiam- skoro to taki super system, to czemu taki niepopularny...?

1. Faktycznie jest jakby nieco ciasno. Jednak są scenariusze na 4 mapy i wtedy przestrzeni jest w sam raz.
2. Poza różnicami które wskazałem to BoB jest chyba jak CoH, jak chodzi o złożoność czy banalność. Decyzji do podejmowania jest sporo. Jest też sporo kulania kostką co wnosi trochę losowości którą nie każdy lubi. Są momenty krytyczne i decydujące. Gra wyzwala emocje co jest dla mnie ważne.
3. Infantylny to jest Memoir 44. Bobowi na pewno nie można tego zarzucić.
4. Nie ma recovery. Jeżeli żołnierz straci nogę albo głowę to nie dostaje już nowej.
5. Wydaje mi się że balans jest lepszy niż w CoH. Przy czym tu elitarne jednostki US Army są lepsze i walczą z drugiej jakości Wehrmachtem. To nie jest jakość Waffen SS.
6. Grałem i w BoB SE i w BoB GP, zarówno w wersję deluxe jak i nie deluxe. Jak chodzi o wersje zasad to nie mam pojęcia...

Co do popularności. Naprawdę myślisz że to co popularne i powszechne jest lepsze? A jak jest z muzyką? piwem? filmem?

Nie traktuj mnie jako eksperta od tej gry. Ja po prostu kilka razy w nią zagrałem i widzę pewne plusy w stosunku do innych gier.

[neotom]

Co do popularności. Naprawdę myślisz że to co popularne i powszechne jest lepsze? A jak jest z muzyką? piwem? filmem?

Trafna uwaga, choć sądzę, że w przypadku systemów taktycznych w grach planszowych dotyczących IIWŚ ta korelacja jest większa.

[Odi]

W kwestii popularności, to sprawa jest prosta. CoHa sprzedała grafika i rozbujana kampania marketingowa, także na Essen. A potem zaczęło się już samo kręcić.
Za Combat Commanderem stoi gigant na rynku gier wojennych, czyli GMT.

BoB jest z nich najmłodszy, i stoi za nim małe wydawnictwo Worthington Games. Rynek taktyków jest stosunkowo nasycony, bo jest przecież jeszcze seria L'n'L i Tide of Iron, no i nie zapominajmy o starym ASLu, granym wciąż przez starą wargamerską gwardię. Takie systemy, jak War Stories czy BoB, to nisza w niszy.

[hancza123]

CoH - Tyskie
CC:E - Żywiec
BoB - Browar Lwówek - mi smakuje najbardziej, znalazłem to co chciałem

Cały czas szukam i nie mogę znaleźć gry która by mi pasowała w temacie wojny na wschodzie 1941-1945 w skali dywizji i armii. No Retreat! The Russian Front mnie rozczarował. Czekam aż ktoś zrobi grywalną grę na 2-5h od Barbarossa aż do zajęcia Berlina. Może Blocks in the East? Kurczę drogo...

[Odi]

A grałeś w Holdfasta?

[hancza123]

A grałeś w Holdfasta?

Chętnie zagram. Myślę też o zakupie Moscow '41 od Ventonuovo Games. Znowu trochę koszt boli.

[neotom]

Haha, też szukam dobrej strategicznej heksówki w temacie IIWŚ. Niedługo Hańcza powie, że go naśladuję . Kupiłem już TS i Seki pod jego wpływem i jestem bliski kupna BoB

W kwestii frontu wschodniego- a rozważałeś Dark Valley lub EastFront II?

[hancza123]

Haha, też szukam dobrej strategicznej heksówki w temacie IIWŚ. Niedługo Hańcza powie, że go naśladuję . Kupiłem już TS i Seki pod jego wpływem i jestem bliski kupna BoB

W kwestii frontu wschodniego- a rozważałeś Dark Valley lub EastFront II?

Hehe a Ty myślisz że BoBa albo Seki to ja sam wymyśliłem? Też ktoś mi podpowiedział, gdzieś tam podpatrzyłem. Każdy kogoś naśladuje

Dla mnie ważne jest aby ta gra której szukam o wojnie na froncie wschodnim:

- nie była za długa (5h maks!)
- nie była tylko żmudnym wyliczaniem współczynników i prawdopodobieństw, czysta matematyka mnie nie interesuje
- musi być fog of war, niepewność, zaskoczenie
- muszą być momenty krytyczne, dramatyczne i decydujące, punkty zwrotne, musi być napięcie i emocje! najlepiej jakaś decydująca bitwa o wszystko (Stalingrad! Kursk!)
- gra musi być w miarę sensowna merytorycznie, oddawać historyczne realia, żadnej historycznej fantastyki

Niby jest tyle gier ale takiej to nikt nie zrobił? Dlaczego ktoś nie siądzie i nie przygotuje dla mnie takiej gry?

[Odi]

Dark Valley mamy w zasobie, jak chcecie, mogę przynieść. Też szukam podobnej gry. Eastfront chyba jest za długi, ale podobno dobry. Pocieszające jest, że cały czas jest to jeden z dominujących nurtów gier wojennych, np GMT sukcesywnie wydaje nowe tytuły w tym segmencie. Nie wiem co z projektem STAVKA, ale też zapowiadał się nieźle.

[hancza123]

Dark Valley jest na 10h grania. Musiałbym 8 kaw wypić.

Ja nikomu nie mówię i po cichu czekam na to:

Spoiler:

http://www.gmtgames.com/p-573-absolute-war.aspx

[Sir_Yaro]

A czy byłby ktoś chętny aby pograć w space Empires?

[Odi]

Hej, ja osobiście na pewno nie. Dobra gra, owszem, ale wymaga zaangażowania się. Podobnie jak 100 innych gier z naszego games roomu, czekających na swoją kolej...


Kto się zapowiada na wtorek w Gdyni?

[Markus]

A czy byłby ktoś chętny aby pograć w space Empires?

Hmm. Gra fajna ale .... nie widać w niej niemców rosjan anglików itp

Odi: ja na 80% będę w Gdyni

[tomasz_zet]

Hej.
Po ostatnich ciągłych przeciwnościach.. tym razem się pojawię.
Do zobaczenia

[Odi]

Super! Zapowiada się dobre granie
Ktoś jakieś preferencje co do tytułów?

[Markus]

Quatermaster G. ???? Dawno nie było

[Odi]

Może być Quartermaster o 20, już z dodatkiem, żeby coś urozmaicić, ale wtedy jakieś krótsze gry do 20 musiałyby być (CC da radę w 3 godziny rozłożyć, złożyć i skończyć?).

Może Holdfast Russia lub North Africa, może być też War Stories, Race to Berlin, 1944:Wyścig do Renu, albo jakiś krótki i mały scenariusz z CoH, na jednej mapie. Ew inne Wasze pomysły.

[tomasz_zet]

Quatermaster - świetna propozycja i jestem jak najbardziej za!

Co do innych preferencji to przyznam, że miałbym chęć wrócić do Triumph&Tragedy - to jak Holdfast, ale przez skale makro i karty krajów jakoś bardziej mi się podoba. To na 3 osoby, także gdyby nie udało się uzbierać chętnych to Holdfast na 2 też super, z przyjemnością zobaczę ją rozłożoną przed sobą

[Odi]

Nie wiem, czy dacie rade w trzy godzinki T&T skończyć (przy założeniu, że chcemy wszyscy w Quartermastera). Ale jak są chętni, to mogę zabrać.