GRY-PLANSZOWE.pl

Nie pamietam czy jest o co kruszyc kopie, ale czy kilka strategicznych naciec plastiku, podklejenia tasma izolacyjna nie nadrobiloby rozmiaru?

upadly_bankowiec pisze: ↑20 lis 2022, 00:34

Lailonn pisze: ↑20 lis 2022, 00:07 Czy Paladin Sleeves Beorn 68x120mm pasują na karty tak, by weszły w wypraskę? Wiem, że typowe tarota są ciut za szerokie

Moje dedykowe koszulki do wopa od sleeve kings mają taki sam rozmiar. Jak je na chama wciśniesz to wejdą, tylko stos będzie za duży. U mnie wypraska wyleciała.

Byłem mało precyzyjny. W klasycznych tarotach karty się nie mieszczą, bo są za szerokie a nie, że za wysoki stos. Jak rozumiem te 2mm wystarczają by weszły.

I jeszcze tłumaczenie przykładowej rozgrywki z dodatkiem Panowie Śródziemia wraz ze spisem kart.

Plik na BGG

Rafamir, oryginalny twórca wersji angielskiej prosił, że jeśli komuś ten plik się przyda, to żeby dał kciuk w górę przy oryginalnym pliku.

Mam za sobą 2 rozegrane partie. Pierwsza około 80% poprawna, druga z 95% poprawna z zasadami. W obu przypadkach grałem wolnymi ludami i z tym samym przeciwnikiem - kupiłem zmyślą o grze przeciwko żonie.

Zanim kupiłem WoP naczytałem i naoglądałem się sporo, zachwytom nie było końca. Sam jestem fanem Tolkiena, więc przed zakupem blokowała tylko żona (nie lubi bitewnych ani fantasy i od lat nad tym pracuję ) i koszty w razie gdyby nie siadło.

Zaskakująco gra się spodobała na tyle, że dostałem zielone światło na trzymanie WoP w kolekcji, bo nie odmówi zagrania.

Szukając brakujących informacji do gry 100% poprawnie zauważyłem, że praktycznie zawsze gra się schematami. Chyba nie trafi się rozgrywka gdzie Saruman nie zostanie przywołany a jego armia nie najedzie Rohanu. Prawie zawsze pojawia się też informacja o braku gry krasnoludami czy też praktycznie żadnej akcji na północnym zachodzie. Tutoriale ze strategiami wyglądają na kalki, "okop się w fortach", "wytrzymaj ile się da by Frodo zniszczył pierścień" etc.

Wiem o osobach co mają po 100 partii w podstawkę i drugie tyle z dodatkiem. Zastanawia mnie czy są tak wielkimi maniakami Tolkiena, że z zasady będą grać w coś z uniwersum czy też wachlarz opcji jest większy niż mi nowicjuszowi się wydaje. Przy czym fakt, że wylosujemy dużo kart pozwalających nam zrekrutować np. w Rohanie wojska zanim dojdzie do wojny czy kości nam pozwolą swobodniej ruszać się drużyną nie wydaje mi się na aspekt taktyczny a raczej losowy. Statyczny setup gry też nie pozwala na różny start rozgrywki a w takim Twilight Struggle te wybierane przez graczy miejsca wpływu mają ogromny wpływ na grę.

Lailonn pisze: ↑05 gru 2022, 20:32 Szukając brakujących informacji do gry 100% poprawnie zauważyłem, że praktycznie zawsze gra się schematami. Chyba nie trafi się rozgrywka gdzie Saruman nie zostanie przywołany a jego armia nie najedzie Rohanu. Prawie zawsze pojawia się też informacja o braku gry krasnoludami czy też praktycznie żadnej akcji na północnym zachodzie. Tutoriale ze strategiami wyglądają na kalki, "okop się w fortach", "wytrzymaj ile się da by Frodo zniszczył pierścień" etc.

Wiem o osobach co mają po 100 partii w podstawkę i drugie tyle z dodatkiem. Zastanawia mnie czy są tak wielkimi maniakami Tolkiena, że z zasady będą grać w coś z uniwersum czy też wachlarz opcji jest większy niż mi nowicjuszowi się wydaje. Przy czym fakt, że wylosujemy dużo kart pozwalających nam zrekrutować np. w Rohanie wojska zanim dojdzie do wojny czy kości nam pozwolą swobodniej ruszać się drużyną nie wydaje mi się na aspekt taktyczny a raczej losowy. Statyczny setup gry też nie pozwala na różny start rozgrywki a w takim Twilight Struggle te wybierane przez graczy miejsca wpływu mają ogromny wpływ na grę.

Wachlarz jest zdecydowanie szerszy niż się wydaje. Czasami jedna karta potrafi mocno namieszać w tym co się będzie działo. Radziłbym nie zaglądać do tego jak inni grają, a po prostu pograć i poodkrywać samemu grę, bo do odkrycia jest sporo. Ja mam na koncie ponad 100 gier i ciągle chcę więcej, bo ciągle widzę gdzie czasem zrobię błąd, albo zobaczę ciekawe zagranie. Jasne, pewne tory na rozgrywce są, bo dyktuje to układ mapy, ale Isengard nie zawsze napada Rohan, a północ mapy (tzw. DEW), bardzo często odgrywa sporą rolę w rozgrywce. Osobiście bardzo długo grałem w dodatkiem, teraz męczę podstawkę i odkrywam na nowo. Bardzo dużo pomaga jak zaczniesz grać poza swoją ograną grupą i zobaczysz coś nowego, co wydawało Ci się bez sensu.

A tak przy okazji dorzucę, że w TS akurat wybór wpływów jest iluzoryczny, bo tam jest dość mocny standard - większe znaczenie mają karty na start.

Ja mam za sobą zaledwie około 10 rozegranych gier i mimo że nie jestem wielkim fanem Talkiena to strasznie mnie ciągnie do tej gry. Zdecydowanie WoP ma w sobie to coś. Sądzę że jest to aspekt fabularny, który powoduje że każda gra to na nowo napisana historia. I również nie zgadzam się z zarzutem o schematyczności rozgrywki. Ostatnio grając Sarumanem zamiast atakować Rohan ruszyłem do Shire i zdobyłem Szara Przystań. I mimo że ostatecznie przegrałem grę to frajdę miałem niesamowita

Ja mam 25 partii i mogę powiedzieć że schematy są w głowach graczy. Jeśli nie chcą próbować, szukać i sprawdzać nowych rozwiązań to pewnie popadają w schematy, warto zmieniać strony i szukać słabych stron. To gra na wiele lat.

Ja zagrałem pierwszą partię 2 tygodnie temu i ciągle brak czasu na opisanie pierwszego wrażenia

Tak, schematyczność raczej wynika z pewnych zapadek w głowie, które nakazują Cieniowi atakować Minas Tirith i Rohan. Bo "tak właśnie było". Co nie zmienia tego, że gra wcale nie zmusza do takiego obrotu spraw. Można posłać armię na Dale lub stworzyć potęgę w Angmarze i przejechać szybko na zachód, zmuszając Wolne Ludy albo do odpuszczenia i łatwej straty 3PZ albo do marnotrawienia sił na kolejny front. Cień ma ten komfort, że może w miarę równomiernie inwestować w dwa fronty.

Wolne Ludy militarnie są zmuszone raczej do reagowania na ataki Cienia i nie mają zbytniego pola manewru, chyba że uda się im odeprzeć atak lub wykorzystać błąd pozostawiania nie chronionych terenów. Dlatego wydaje mi się, że fantazja stoi tu raczej po stronie Władcy Ciemności. Choć i Aragorn może ruszyć z armią na nierówny bój, by dać czas Frodowi, a elfy Elronda przemkną niepostrzeżenie przez górskie przełęcze i zaskoczą uśpiony Angmar.

No właśnie może tu "problem", że wolne ludy są pasywną stroną gwałtu na mieszkańcach śródziemia ;] Krasnoludy, wojska na zachodzie, są tak trudno dostępne, że rozumiem komentarze o praktycznie ich nie używaniu.

Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Fojtu pisze: ↑06 gru 2022, 07:26

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Czyli lepiej grać bez nich jednak w perspektywie częstszych partii?

RUNner pisze: ↑06 gru 2022, 10:49

Fojtu pisze: ↑06 gru 2022, 07:26

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Czyli lepiej grać bez nich jednak w perspektywie częstszych partii?

A jaki masz staż z wersją podstawową? Bo jak mniej niż 20 partii, to chwilowo lepiej zostawić Panów i cieszyć się tym co daje podstawka

RUNner pisze: ↑06 gru 2022, 10:49

Fojtu pisze: ↑06 gru 2022, 07:26

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Czyli lepiej grać bez nich jednak w perspektywie częstszych partii?

Jak dla mnie warto pograć samą podstawkę trochę więcej, może nawet po pograniu trochę obejrzeć jakieś wideo jak grają 'profesjonaliści'. Ale z drugiej strony gra WL w podstawce jest momentami nudnawa, szczególnie jak ktoś gra 3h+, więc rozumiem jak ktoś włącza dodatek szybciej. Ja gram przez internet głównie i wtedy partyjka trwa 1-1,5h jak grasz z ogranym graczem, więc też już inaczej na to patrzę.

http://aleplanszowki.pl/pliki/WoPRozlam ... cienia.pdf

Zapomniałem o istnieniu darmowego wariantu oficjalnego Rozłam Drużyny Pierścienia . Czy ktoś to testował w ramach urozmaicenia? Warto?

warlock pisze: ↑06 gru 2022, 12:20 http://aleplanszowki.pl/pliki/WoPRozlam ... cienia.pdf

Zapomniałem o istnieniu darmowego wariantu oficjalnego Rozłam Drużyny Pierścienia . Czy ktoś to testował w ramach urozmaicenia? Warto?

Nigdy w niego nie gralem, ale patrząc na poziom zepsucia drużyny to raczej WL szanse na wygraną mają marne. Musisz zrobić 4 kroki + mordor, co nawet biorąc pod uwagę, że masz od razu kilka niebieskich żetonów nie wydaje się sensownie zbalansowane. Może szybkie koronowanie Aragorna coś da, ale ciężko. Ciekawe swoją drogą czemu Athelas nie jest zużyty.

Fojtu pisze: ↑06 gru 2022, 07:26

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Hmm to jak mam obawy o schematyczność rozgrywki/taktyk a dodatek miałby to pogarszać, to nie pocieszyłeś Z drugiej strony może różnorodność wynikająca z losowania kości/kart jest wystarczająca? Widziałem filmik w necie gdzie WL dozbroiły Rohan i Gondor zanim te dołączył do wojny, bo takie wylosowano karty a następnie udało się elfami przeprowadzić atak na północ.

W teorii nasza wizja podboju Rohanu może nie wypalić jak na potęgę będą wypadały "oczy" itd. Tylko trochę ciężko mi uwierzyć, że to TU kryje się ta ogromna głębia taktyczna gry. Póki co bawię się dobrze ale w ramach "przygody" a nie taktyki właśnie

Czy coś wiadomo o wydaniu PL: Królowie Śródziemia?

Lailonn pisze: ↑07 gru 2022, 20:34

Fojtu pisze: ↑06 gru 2022, 07:26

Lailonn pisze: ↑06 gru 2022, 00:20 Póki co gram bez dodatku a ponoć Panowie poprawiać mają balans i dać wolnym ludom trochę większe pole do popisu. Dodatek leży na półce ale chciałem najpierw poznać bazową grę

Panowie są wg. statystyk lepiej zbalansowani, ale IMO mają znacznie bardziej schematyczną grę.

Hmm to jak mam obawy o schematyczność rozgrywki/taktyk a dodatek miałby to pogarszać, to nie pocieszyłeś Z drugiej strony może różnorodność wynikająca z losowania kości/kart jest wystarczająca? Widziałem filmik w necie gdzie WL dozbroiły Rohan i Gondor zanim te dołączył do wojny, bo takie wylosowano karty a następnie udało się elfami przeprowadzić atak na północ.

W teorii nasza wizja podboju Rohanu może nie wypalić jak na potęgę będą wypadały "oczy" itd. Tylko trochę ciężko mi uwierzyć, że to TU kryje się ta ogromna głębia taktyczna gry. Póki co bawię się dobrze ale w ramach "przygody" a nie taktyki właśnie

Schematyczność na pewno w tej grze jest, wynika ze statycznego rozstawienia wojsk na początku. Umiejętności w tej grze w dużej mierze wynikają w dobrego wyboru podschematu i dobrego jego egzekwowania + dobrego wykorzystania danych Ci kart. Pewne kluczowe karty pozwalają się mocno czasem ze schematów wyłamać. Są np. karty natychmiast wprowadzające naród do wojny (północ/krasnoludy), są karty robiące armie/poruszające w dziwne miejsce (powrót czarnoksiężnika/dunlendingowie). Te karty czasem spowodują odbicie od pewnych utartych schematów. Do tego rzuty akcji mogą mocno pokrzyżować plany. Masz tylko 1 rekrutację cieniem w pierwszej rundzie i masę ruchu -> może szybki rush na obleganie woodland realms? Masz 2x miecz i Wolę zachodu wolnymi ludami -> może koronuj aragorna w pierwszej rundzie?

Problem w tym, że żeby zauważyć w ogóle te zagrania trzeba:
a) trochę więcej pograć i zastanowić się nad tym co tak naprawdę oferują konkretne karty
b) wyjść poza myślenie swojej grupy przez zagranie na zewnątrz albo obejrzenie jakiejś rozgrywki
To jest ogólnie klasyczne zagadnienie w grach, czyli groupthink - w innych grach często jest podobnie, ale jako, że WoP to gra dwuosobowa, to te standardy grupy jeszcze trudniej jest przełamać.

AndreV pisze: ↑07 gru 2022, 21:03 Czy coś wiadomo o wydaniu PL: Królowie Śródziemia?

Nie za bardzo. Na BGG wspominają, że może być to połowa 2024. Wygląda też na to, że mogły pojawić się trudności z licencją. Czas pokaże.

Fojtu pisze: ↑07 gru 2022, 22:02 WoP to gra dwuosobowa.

No jak ? Na pudełku chyba pisze że 2-4.
Tzn. widzę na bgg, że inne niż 2 jest 'not recommended' ale ciekawi mnie dlaczego ?

Ushi pisze: ↑08 gru 2022, 13:02

Fojtu pisze: ↑07 gru 2022, 22:02 WoP to gra dwuosobowa.

No jak ? Na pudełku chyba pisze że 2-4.
Tzn. widzę na bgg, że inne niż 2 jest 'not recommended' ale ciekawi mnie dlaczego ?

Da się spokojnie grać w 4, ale większość osób gra w 2. Ja osobiście nie grałem w 4, ale podchodzę do tej gry bardzo konkurencyjnie/ligowo, więc nie ma to dla mnie zbytniego sensu, nie jestem dobrą osobą, żeby na ten temat się wypowiadać. Powiedziałem, że to dwuosobówka z rozpędu, bo to jednak dominujący tryb.

Są osoby, które uważają, że granie na 4 jest super, i ja wierzę, że może to być fajne, ale większość osób szuka trochę innego doświadczenia.

Nie wiem, ja swoją cztero-osobową partię pamiętam doskonale i świetnie się przy niej bawiłem

Miałem okazję grać już we wszystkich wariantach, ale jednak rozgrywkę 2-osobową oceniam najlepiej. Przy większej liczbie graczy czuć, że ten podział frakcji jest trochę sztuczny, choć też przy ograniczonej komunikacji między sojusznikami może wyjść z tego coś nietypowego, czego przy rozgrywce 2-osobowej nie doświadczymy. Najniżej oceniam tryb dla 3 graczy, moim skromnym zdaniem WL mają w nim nieuczciwą przewagę z racji jednego gracza przy stole.

Jedno jest pewne. Tryb 3- i 4-osobowy w WoP jest na pewno lepiej przemyślany niż ten w SW Rebelia

Ja natomiast gram w Wopa głównie w 3 osoby i bawię się przy tym świetnie. Sądzę jednak ze to zależy od składu tych osób. Nie każdy po prostu nadaje się do współpracy. W 4 osoby też polecam. W sumie jakby się zastanowić to najrzadziej grałem w Wopa w dwie osoby .