Gry planszowe z IPN

[mbork]

Pytanie z innej beczki: czy można (i gdzie) kupić 303 w wersji realnej, a nie wirtualnej?

[WRS]

Gry nie można kupić w sklepach, bo niestety sklepy nie zgłasząją się po nią do IPN. Z tego co wiem, gra jest sprzedawana tylko przez tych, którzy sami wykazali się inicjatywą i pomęczyli Gospodarstwo Pomocnicze o rabaty.

Gospodarstwo Pomocnicze IPN
ul. Towarowa 28
00-839 Warszawa
tel. (0-22) 581-88-72
fax (0-22) 581-88-32
joanna.pamula@ipn.gov.pl
sekretariat.gpipn@ipn.gov.pl

A warto! Bo gra jest - w realu! - zacna

[costi]

potencjalny bug z generatorem losowości, nie trafiłem ani razu mimo chyba z 8 rzutów... 1:256 albo trudny polega na psuciu kostek - to nie jest fajne AI (CPU trafia z 75% jak nie lepiej...)

U mnie nie bylo takich problemow, rozklad rzutow byl mniej wiecej rowny, rzeklbym nawet, ze ja mialem wiekszego farta

Potencjalny bug: czasami jest problem z zaakceptowaniem przez gre miejsca docelowego przy ruchu albo przelocie po ataku - trzeba klikac bardzo precyzyjnie albo probowac jeszcze raz. Ciezko mi jednak podac warunki wystepowania problemu, wydaje sie przypadkowy. Opera 10.63, najnowszy flash.

EDIT: AI jest glupie. Dwie sytuacje z jednej gry (poziom trudny, gram Niemcami, komputer RAF):
- AI podlatuje dwoma mysliwcami do bombowca - jednemu zostaje jeden strzal, drugiemu dwa. Ten z jednym strzalem strzela do bombowca, a ten z dwoma do mysliwca eskorty. Efekt wiadomy.
- Bombowiec jest tuz obok Londynu, mysliwiec RAF stoi tuz obok niego. Wszystkie niemieckie strzaly pudluja, mysliwiec w swojej turze zamiast wyplacic bombowcowi 3 ataki rusza sie dwa pola i oddaje tylko jeden strzal, co oczywiscie kosztuje komputer przegranie gry.

[mbork]

Gry nie można kupić w sklepach, bo niestety sklepy nie zgłasząją się po nią do IPN. Z tego co wiem, gra jest sprzedawana tylko przez tych, którzy sami wykazali się inicjatywą i pomęczyli Gospodarstwo Pomocnicze o rabaty.

Gospodarstwo Pomocnicze IPN
ul. Towarowa 28
00-839 Warszawa
tel. (0-22) 581-88-72
fax (0-22) 581-88-32
joanna.pamula@ipn.gov.pl
sekretariat.gpipn@ipn.gov.pl

A warto! Bo gra jest - w realu! - zacna

Dzięki - to i wiedziałem, ale strona IPN mówi coś o wyczerpanym nakładzie... Prawda to?

[zephyr]

jako luftwafe zmasakrowałem raf bez żadnych problemów, moze przypadek a może coś jednak jest z tym generatorem
hmm w multi 4 pudła pod rząd jako luftwafe... może wszystko jest ok tylko nienawidzę kostek

samoloty zasłaniają sobie zasięg, (w sensie muszę omijać heks z sojuszniczym samolotem, nie mogę go ominąć) czy tak miało być???

"zakończ moje ruchy" między fazą ruchu myśliwców a bombowca co najmniej niefortunne

stwierdzenie czy gracz 1 czy 2 gra daną stroną w multi bez sensu, przecież to na nic nie wpływa

czasami samolot przyklejał mi się do myszki, nie mogłem go puścić na planszę... czasami nie mogłem podnieść, ale generalnie ok

odgłosy irytujące, wyłączyłem

sporo rzeczy chętnie bym poszybszył (w sensie jak klikam przy animacji to mogłaby założyć że wiem co robię i zniknąć, ewentualnie pojawić się ponownie jak nie wykonam przez dłuższy czas sensownej akcji), ale nie wiem czy to największy problem

nie można zobaczyć podglądu która tura jak zniknie

[edit]
kolejna porażka jako RAF mimo że komp robi coś idiotycznego trafia ciągle a ja nie...

[folko]

Grałem 4 razy, 2 razy jako Niemcy dwa jako Raf z kompem. Wszystkie wygrałem. Raf jak "głupi" wylatywał na spotkanie ze mną, podchodził za blisko i... źle się to dla niego kończyło
Co do bugów, zauważyłem podobnie jak Zaphyr "podklejanie" się samolotów do myszki (jak to czytam to nie wierzę w co napisałem ) ale nie znalazłem prawidłowości. Ot czasami tak bywa.

[costi]

Owe podklejanie to wlasnie to, o czym pisalem z akceptowaniem miejsca docelowego.

Aha, chcialbym miec opcje pominiecia animacji poczatkowej, np. kliknieciem. Jest fajna, ale tylko raz - przy ktoryms z kolei uruchomieniu jest meczaca.

[WRS]

AI jest glupie.

Grałem obiema stronami i zawsze wygrywam.
Ale nie o to chodzi (przecież jestem miszczem ), ale o sposób działania AI.
AI jako RAF - leci moja banda, akurat w zasięg, bo czasu mało. RAF na strzał do kilku moich się dokleja. Będzie cienko...
Ale wszystkie celowniki na jeden myśliwiec
9 rzutów kostką, choć można było spokojnie rozłożyć je na trzy inne.
No, ale AI miało sukcesa, zestrzeliło tego Messera. I poleciało w krzaczory nad Kanał, a moja banda spokojnie nad Londyn.

A szkoda, żeby to AI aż takim słabym zostawić.

Dzięki - to i wiedziałem, ale strona IPN mówi coś o wyczerpanym nakładzie... Prawda to?

Sorki za przypominanie tego, o czym P.T. Kolega wiedział - nie chciałem urazić.

A w sprawie ew. wyczerpania nakładu ja bym proponował pisać prosto do:
dyrektora Biura Edukacji Publicznej
dr Łukasz Kamiński
tel. (0-22) 431-83-83, 431-83-86, 431-83-90
lukasz.kaminski@ipn.gov.pl

Niech wie, że P.T. Kolega Karol Madaj robi dobrą robotę. A przez pewne zaniechania (wyczerpanie nakładu, kiepska dystrybucja itp.) ta dobra robota nie przynosi oczekiwanych, bogatych owoców.

Ja pisałem i efekt jest

[Witold Janik]

Proponuję przenieść ostatnią część dyskusji do Planszówki na komputerze

[ragozd]

potencjalny bug z generatorem losowości, nie trafiłem ani razu mimo chyba z 8 rzutów... 1:256 albo trudny polega na psuciu kostek - to nie jest fajne AI (CPU trafia z 75% jak nie lepiej...)

O ile losowsc na zywo akceptuje, to jak komputer trafial moje samoloty na 80%, a ja na 20% tm mam podejzenie ze poziom trudnosci to wlasnie ten poziom losowosci i prawde mowiac 2 raz nie zagralem

No i nie zauwazylem moliwosci wyboru miejsca po przylocie a ni kolejnosci rozgrywanych atakow

[costi]

Zle patrzyles Wybor miejsca po przylocie pojawia sie, gdy jest potrzebny - jesli jest tylko jedno pole, na ktore mozna poleciec, gra robi to automatycznie.

Natomiast kolejnosci rozgrywania atakow faktycznie nie ma. Musze zwrocic uwage, czy jest ona zgodna z kolejnoscia deklaracji, ale mam wrazenie, ze nie.

Co do losowosci - widac ja pokradlem wam wszystkie dobre rzuty, bo rozklad wynikow po dwoch grach jest zdecydowanie na moja korzysc.

[ragozd]

Rczej nie mialem okazji patrzyc wlasnie przez kolejnosc rozliczenia atakow nie taka jak chcialem

[Karol Madaj]

O! Dzięki za wszystkie uwagi. Zaraz usiądę do analizowania.
A póki co wątek dostępności.

mbork napisał(a):
Dzięki - to i wiedziałem, ale strona IPN mówi coś o wyczerpanym nakładzie... Prawda to?

Sorki za przypominanie tego, o czym P.T. Kolega wiedział - nie chciałem urazić.

A w sprawie ew. wyczerpania nakładu ja bym proponował pisać prosto do:
dyrektora Biura Edukacji Publicznej
dr Łukasz Kamiński
tel. (0-22) 431-83-83, 431-83-86, 431-83-90
lukasz.kaminski@ipn.gov.pl

Niech wie, że P.T. Kolega Karol Madaj robi dobrą robotę. A przez pewne zaniechania (wyczerpanie nakładu, kiepska dystrybucja itp.) ta dobra robota nie przynosi oczekiwanych, bogatych owoców.

Już śpieszę wyjaśnić jak jest w istocie. Jeżeli jest jakiś winny zaistniałej sytuacji, to nie jest nim na pewno dr Łukasz Kamiński.

"Do końca 2010 roku samorządy muszą zlikwidować gospodarstwa pomocnicze.
Ustawa z 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych wprowadziła zarówno istotne zmiany systemowe, jak i instytucjonalne w zakresie form i, co za tym idzie, sposobów wykonywania zadań publicznych. Głównym celem przyświecającym ustawodawcy była konsolidacja systemu finansów publicznych, co powinno przełożyć się na większą przejrzystość w wydatkowaniu pieniędzy podatników. Cel ten ma zostać osiągnięty m.in. dzięki zmianom organizacyjno-prawnym, których wprowadzenie przewidują nowe regulacje.

Jednym z najważniejszych postanowień nowych przepisów jest to, że 31 grudnia 2010 r. zakończeniu ulega likwidacja gospodarstw pomocniczych gminnych, powiatowych i wojewódzkich jednostek budżetowych oraz części zakładów budżetowych (art. 87 ustawy z 27 sierpnia 2009 r. – Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych).
By uzmysłowić sobie, z jak istotnymi zmianami trzeba będzie się zmierzyć, wystarczy posłużyć się prostą statystyką. W 2007 roku istniało ponad 600 gospodarstw pomocniczych samorządowych jednostek budżetowych oraz ponad 2000 samorządowych zakładów budżetowych, z których istotna (choć trudna do oszacowania) część również podlega likwidacji. Co więcej, w przypadku niektórych zakładów budżetowych nastąpi konieczność ograniczenia zakresu wykonywanych zadań."

Cytuję za:
http://samorzad.infor.pl/sektor/organiz ... owych.html

A więc sytuacja wygląda tak, że Gospodarstwo Pomocnicze IPN, z mocy ustawy, jest w likwidacji i 6 grudnia przestanie sprzedawać
cokolwiek. Nakład 303 się nie wyczerpał, po prostu nie jest już sprzedawany przez Internet i nie będzie sprzedawany przez IPN między mikołajkami a nowym rokiem.
Gdyby jakiś sklep kupił hurtem 303, czy inne gry IPN, to może sobie sam sprzedawać. A nad siecią dystrybucji to trzeba będzie w przyszłości popracować, bo jak każdy widzi jest ona dostosowana do książek a nie gier planszowych.

Ostatnia szansa na kupienie gry w IPN, to targi książki historycznej 25-28 listopada na Zamku Królewskim w Warszawie.
Będą promocyjne ceny na wszystkie gry. Będzie można zobaczyć, dotknąć i zagrać.
Ja tam będę siedział w czwartek i w niedzielę. W piątek i sobotę Tomek Ginetr.

Wiem, że będzie też Wargamer ze swoja nową produkcją i w ogóle gry zostały wpisane oficjalnie do ulotki reklamującej targi,
więc myślę, że warto zajrzeć. Jak ktoś chciałby ze mną przegrać w jedną z moich "głupich losowych gier" to zapraszam, tylko
zaznaczcie, że mam do czynienia z graczem, bo dla zwykłych ludzi pierwsza dawka jest za darmo

[Karol Madaj]

Na stronie IPN jest już relacja filmowa z promocji 303 w Łodzi. Około 5 minuty widać jak powstawała główna nagroda w konkusie internetowym

http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/2/14609 ... i_muz.html

Bardzo fajne zdjęcia zrobił fotograf Sabatonu:

http://rock.megastacja.net/plotki/sabat ... danie.html

[Karol Madaj]

Konkurs „303” on-line rozstrzygnięty!

Głowną nagrodę, egz. gry 303 z podpisami wszystkich członków zespołu Sabaton, mimo czasowych kłopotów sprzętowych, wygrał WRS.

Nie tylko znalazł sporo usterek w mechanice gry, ale także wypunktował błędy w internetowej instrukcji.

Jak mniemam nie zrobił tego dla nagrody tylko dla sprawy, za co należą się szczególne podziękowania

(Szkoda mi trochę, tych wszystkich fanów Sabatonu, którzy bardzo pragnęli wygrać i znajdowali całkiem ciekawe błedy (np. brak na planszy wschodniej Anglii)

Tak czy owak wszystkim testerowm bardzo dziękuję, z Waszych uwag zebrał się z spory list do firmy, która nam to robi. Sam bym nie wpadł np. na to, że w ogóle nie wypada polska szachownica na kostkach.

[Wookie]

Grałem właśnie w dwa razy przeciwko kompiuterowi, dwoma różnymi stronami na poziomie łatwym i gra jest bardzo fajna. Losowość jest znaczna, ale ciekawy jest motyw eskortowania bombowca, i mniejszych sił RAF.

Mam pytanie - jaki jest rozkład ścianek na kostce?

[Karol Madaj]

Powinien być: 3x Luftwaffe, 1x RAF, 1x Czechosłowackie Siły Powietrzne, 1x Polskie Siły Powietrzne, ale zdaje się, że zgubiła się gdzieś nasza szachownica i prawdopodobnie na razie komuter rzuca k5 i dlatego Luftwaffe częściej trafia.

[Wookie]

Też mi się tak coś wydawało. Czyli normalnie jest 50% szansy dla każdego?

Gdyby tylko kostka była zastąpiona jakimś mniej losowym rozwiązaniem gra byłaby lepsza, ale teraz i tak jest bardzo fajna. Prosta, taktyczna, ciekawa.

[Karol Madaj]

Kostka daje taki "feeling" jaki chciałem osiągnąć. W grupie docelowej to rozwiazanie się sprawdza.

A masz jakiś pomysł na zastąpienie kostki?

To mógłby być ciekawy cięższy wariant gry.

[sipio]

Taki prostacki pomysł, też losowy, choć może trochę mniej, że zawodnicy mają po dwie karty (unik w lewo i unik w prawo).
Zagrywają jednocześnie po jednej w ciemno. Jeśli atakujący zagrał to samo co uciekający, to trafił, jak nie to pudło.
I tak powiedzmy trzy razy.

[Wookie]

Przychodzą mi na myśl karty pojedynków, ale to zupełnie inna gra by wyszła.

Przy obecnej zawartości zrobiłbym wariant "przegrzane karabiny" - po 3 atakach, niezależnie od trafienia (zaznaczamy to czymkolwiek, np. dając graczowi grosika) kolejny atak, niezależnie od tego, który to myśliwiec, jest pudłem bez rzutu. W tym momencie oddajemy grosiki i potem od nowa. W praktyce może niewiele to zmieni, ale gracz musi zdecydować, który atak jest dla niego ważniejszy i przez to ustalać kolejność ataków.

Kolejny pomysł - "powtórny strzał". Gracz może dwa razy na grę zmienić wynik na kostce podczas ataku na dowolnego myśliwca (bombowca nie można tak atakować). Wówczas odrzuca 1 z dwóch żetonów, które dostał i pudło staje się trafieniem.

Inny pomysł - "precyzyjny atak" - gracz może poświęcić dwa rzuty kostką dla jednego pewnego trafienia. W praktyce przy dwóch rzutach pewnie jedno trafienie często się trafia, ale gracz ma wybór - ryzykować, a nuż trafi dwa razy, czy na pewniaka trafić raz.

No i oczywiście można by zrobić dwa/trzy typy myśliwców - zwykłe (3/6 szansy na trafienie), lepsze (4/6 szansy), i ewentualnie gorsze (2/6 szansy). Do tego potrzeba 3 różnych kostek.

Ale tak jak mówisz - gra teraz jest fajna dla grupy docelowej.

[costi]

"Przegrzania kabiny" nie rozumiem zupelnie... ze niby co sie w tym samolocie dzieje? Przypominam, ze wtedy samoloty nie mialy kabin cisnieniowych, wiec jak juz to problemem byla zbyt niska temperatura, a nie za wysoka O takim drobnym szczegole, ze dzialka byly w skrzydlach, nawet nie wspominam

Co do reszty - wprowadzi to bardzo sztuczny podzial, zupelnie niezgodny z realiami. Podczas BoB nie bylo maszyn jednoznacznie lepszych i jednoznacznie gorszych, roznice byly zbyt subtelne zeby je oddac w takiej prostej grze.

Poza tym przypominam, panowie, ze tu partyjka trwa 10-15 minut... wasze propozycje IMHO wydluza ten czas trzykrotnie, a wtedy gra juz przestanie byc fajna.

[konev]

"Przegrzania kabiny" nie rozumiem zupelnie... ze niby co sie w tym samolocie dzieje?

Przegrzane karabiny

[Wookie]

Wypisałem kilka propozycji które przyszły mi na myśl. Nie zagłębiałem się w opis techniczny maszyn używanych podczas bitwy - przepraszam? no i oczywiście chodziło o karabiny, a nie o kabiny:)

Jasne, partia jest króciutka, ale którykolwiek z zaproponowanych przeze mnie wariantów nie wydłużyłby jej o więcej niż minutę, dwie, a nie trzykrotnie (nie przesadzajmy).

Gra mi się podoba (może to będzie dobry prezent pod choinkę dla paru osób w rodzinie) ale kostka może przesądzić o wyniku, szczególnie że jedno trafienie/nietrafienie decyduje tym, czy samolot nadal jest sprawny i może odpowiedzieć 3 strzałami w turze przeciwnika i zamiast samemu byś strąconym zniszczyć nasz samolot.

[costi]

"Przegrzania kabiny" nie rozumiem zupelnie... ze niby co sie w tym samolocie dzieje?

Przegrzane karabiny

OK, nie mam pytan, cos mi na oczy padlo