Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)

[Khag]

Ta gra z natury nie ma być ładna.

Ogólnie wersja bigbox > edycji starej.

Pomijając małe nadruki z numerami na kaflach to reszta jest na plus: mini dodatki, czytelność planszetek graczy, minipomoce, warstwa graficzna imo jest również lepsza. Stara wygląda jakby ją ktoś na słońcu trzymał za długo.

Wersje AR wsparłem, bo to ulubiona gra mojej ukochanej, wersja BigBox na oew o pójdzie na sprzedaż.

[bdm]

Żadnych dodatków! Ta gra jest tak DOBRA w podstawce, że nie trzeba jej w żaden sposób udoskonalać.

Cena za nowe wydanie mnie osobiście zabiła.

[PytonZCatanu]

Żadnych dodatków! Ta gra jest tak DOBRA w podstawce, że nie trzeba jej w żaden sposób udoskonalać.

Poza tarczami "dodatki" z boxa świetnie wtapiają się w grę o naprawdę nie ma co się przed nimi bronić.

[Dewon23]

Cena za nowe wydanie mnie osobiście zabiła.

Jak widać nie do końca

[arturmarek]

Jakie wyniki osiągacie w grze 2-osobowej? Ja z żoną od jakiegoś czasu mieliśmy praktycznie wszystkie wyniki w przedziale 180-220. No i przyszła niedzielna partia gdzie nabiłem 245 i przeżyłem szok. Wiadomo, część rzeczy dobrze się ułożyła, żona jakoś mniej niż zwykle hate-draftowała. Grałem na mapie 6. Zastanawiam się czy ogólnie gramy słabiutko i przypadkowo ugrałem normalny wynik, czy 200 pkt. to normalny wynik, a 245 to outlier...

[bdm]

Ja wynik poniżej 200 uważam za niesatysfakcjonujący. 250 to już naprawdę super osiągnięcie i nawet nie widziałem wyższego. Mój maks to 235 na mapie z obszarem budynków na 8 pól.

[PytonZCatanu]

Pamiętaj, że wyniki punktowe mocno zależą od mapy. Różnice między skrajnymi planszami są znaczne. Według mnie ma sens o mówieniu o średniej ilości punktów jeśli zaznaczy się na jakiej planszy się grało.

[bdm]

Też zależy od rywala z jakim grasz. Słabszy przeciwnik raz że nie gra optymalnie dla siebie to jeszcze nie śledzi poczynań drugiego i wszystkie dobre kafle są Twoje.

[seki]

To wszystko prawda ale umówmy się, że >200 pkt to takie absolutne dobre minimum, które może nawet nie dać zwycięstwa. Natomiast regularne punktowanie ponad 200 punktów niezależnie od planszy i rywali świadczy już o solidnej grze. W moim przypadku i moich rywali wyniki w okolicach 210-230 przeważnie dają mi zwycięstwo ale przy lepszych przeciwnikach może być to już za mało.

[Miszon]

Wyniki bardzo zależą od mapy, ale faktycznie 200 punktów to jest taka granica niezłego wyniku (co może na 4 osoby oznaczać zresztą 4 miejsce).

[Seraphic_Seal]

To jak grając pierwszy raz (na tej podstawowej planszy) zrobiłem wynik 183 to chyba nie poszło tak źle? xd

[helloween85]

U mnie dla gier dwuosobowych to tak wygląda.
Nie notowałem tylko na których planszetkach gramy, ani z którymi dodatkami (najlepsze wyniki to prawie na pewno ze wszystkim z BigBoxa).

[MichalStajszczak]

Sądząc po danych, którymi posłużyłem się, przygotowując analizę plansz w Zamkach Burgundii, w grze dwuosobowej prawie na wszystkich planszach wynik 200 punktów jest powyżej średniej, podobnie jak 183 na podstawowej planszy. Oczywiście te statystyki były robione na wiele lat przed ukazaniem się Big Boxa. Natomiast w grze czteroosobowej 200 punktów zazwyczaj gwarantuje ostatnie względnie przedostatnie miejsce.

[PytonZCatanu]

Ciekawostka:

W big boxie, oprócz OCZYWISTYCH zmian, czyli rzeczy których nie ma w podstawce, zmieniły się chyba 2 żółte kafle.

Więc grając w nową wersję, nawet bez dodatków, wyniki nie będą idealnie takie same



(Jak widać, korekta +/- 1 pkt per obiekt).

[bdm]

Największy zastrzyk punktowy daje ułożenie jednego rodzaju zwierząt na dużym pastwisku. Za każdym razem w historii moich gier taki układ dawał zdecydowane zwycięstwo.

[PytonZCatanu]

Największy zastrzyk punktowy daje ułożenie jednego rodzaju zwierząt na dużym pastwisku. Za każdym razem w historii moich gier taki układ dawał zdecydowane zwycięstwo.

No ale to inni gracze musieliby grać w maskach na oczach żeby się udał

[arturmarek]

Ja, tak pisałem, gram tylko dwuosobowo. Wynik 245 wyciągnąłem na planszy 6. Gram bez dodatków (edycja bigbox, ale vanilla, nawet bez gęsi czy dodatkowych żółtych kafli).

[bdm]

Największy zastrzyk punktowy daje ułożenie jednego rodzaju zwierząt na dużym pastwisku. Za każdym razem w historii moich gier taki układ dawał zdecydowane zwycięstwo.

No ale to inni gracze musieliby grać w maskach na oczach żeby się udał

Zdarzało się.

Gra jest naprawdę wybitna!
Wszystkie inne odejdą w zapomnienie a Zamki zostaną.

[Xyhoo]

Kiedy grałem pierwszy raz to właśnie na planszy 8 chłop nas zniszczył zwierzakami jeszcze z tą technologią co dodaje +1 do zwierząt. Jak mówiłem grałem pierwszy raz i nie ogarniałem, ale jakim cudem pozostali dwaj gracze mu na to pozwolili nie wiem.

[arturmarek]

Kiedy grałem pierwszy raz to właśnie na planszy 8 chłop nas zniszczył zwierzakami jeszcze z tą technologią co dodaje +1 do zwierząt. Jak mówiłem grałem pierwszy raz i nie ogarniałem, ale jakim cudem pozostali dwaj gracze mu na to pozwolili nie wiem.

Dlatego lubię grać na dwie osoby. Wiadomo, że to ja muszę uniemożliwić zdobycie punktów przeciwnikowi. W grze na 4 ktoś musi "się poświęcić" i de facto pomóc dwóm pozostałym graczom.

No, a wracając do zwierzątek tego samego typu, to jednak nieraz, w grze 2-osobowej jest szansa wyciągnąć 6. Z tego co kojarzę to jest 8 kafli tego samego rodzaju, więc jak wyjdą wszystkie to duża szansa, że gracz, który zacznie zbierać te zwierzęta wcześnie uzbiera 6.

[MichalStajszczak]

No, a wracając do zwierzątek tego samego typu, to jednak nieraz, w grze 2-osobowej jest szansa wyciągnąć 6. Z tego co kojarzę to jest 8 kafli tego samego rodzaju, więc jak wyjdą wszystkie to duża szansa, że gracz, który zacznie zbierać te zwierzęta wcześnie uzbiera 6.

Żetonów zwierząt jest po 7 dla każdego gatunku - 5 żetonów wychodzących na planszy i 2 w czarnym magazynie. Szczegółowa analiza zysków z punktowania zwierząt jest tu

[hipcio_stg]

Ciekawostka:

W big boxie, oprócz OCZYWISTYCH zmian, czyli rzeczy których nie ma w podstawce, zmieniły się chyba 2 żółte kafle.

Więc grając w nową wersję, nawet bez dodatków, wyniki nie będą idealnie takie same



(Jak widać, korekta +/- 1 pkt per obiekt).

Bardzo dobre rozwiązanie. Od samego początku uważałem kafelek od sprzedaży dóbr za OP. Z drugiej strony 2 pkt za żeton premii to się brało na zapych żółtych włości. Zbilansowanie na pewno dobrze się odbije na graczach. Dziwne, że Stefan tego nie zauważył na początku.

[bdm]

Nie mogę patrzeć na te grafiki na żetonach z BB.

Nigdy nie zamienię mojego pierwszego wydania Zamków!

No i na szczęście w aplikacji grafiki są też stare.

[PytonZCatanu]

Nie mogę patrzeć na te grafiki na żetonach z BB.

Nigdy nie zamienię mojego pierwszego wydania Zamków!

No i na szczęście w aplikacji grafiki są też stare.

Kwestia przyzwyczajenia tylko też miałem problem po 60 partiach na starej wersji.

[DarkSide]

Nie mogę patrzeć na te grafiki na żetonach z BB.

Nigdy nie zamienię mojego pierwszego wydania Zamków!

No i na szczęście w aplikacji grafiki są też stare.

Osobiście również wolę starsze wydanie i dlatego nie podmieniłem sobie na nowszą wersję. To stonowanie barw i kreski bardziej do mnie przemawia.

Na BAJ'u gra zostało zaimplementowana na długo przed pojawieniem się pierwszego polskiego wydania, czyli zanim ktokolwiek pomyślał o zmianie szaty graficznej. A że ten serwis przestał się rozwijać to aż dziw że wciąż to funkcjonuje.

Z kolei od jakiegos czasu jest dostępna wersja elektroniczna na BGA, więc a propos powyższych uwag które się pojawiły:

- Można ustawiać szatę graficzną w zależności od upodobań wydania: oryginalne lub to z 2019
- Można wyłączyć z gry planszetkę nr 8 i podczas losowego przydziału mamy pewność, że nikt jej nie dostanie.

Moim zdaniem wersja BAJ jest jakaś taka bardziej ergonomiczna. Na BGA mam chyba bardziej rozbiegany wzrok, żeby ogarniać sytuację na planszy. Z kolei nie wiem czy ktoś z was grał już w implementację steamową? To jest jakiś dramat. Przerost formy nad treścią. Z gry, w której sytuację na stole powinno się omiatać wzrokiem w kilka sekund zrobiono animacyjny kolaż pełen wodotrysków i kompletnie nieintuicyjne rozmieszczenie elementów gry na ekranie.