Ark Nova (Mathias Wigge)

[Bruno]

A propos upiekszaczy to dodatek zawiera kilka zamienników kostek (liczniki różnych punktów, zwierzaki za projekty) - może to wkurzyć niektórych, którzy zrobili je wcześniej na własną rękę

No właśnie, instrukcja dodatku tego nie wyjaśnia w opisie komponentów - czemu konkretnie służą te znaczniki w kształcie zwierząt

[vnzk]

A propos upiekszaczy to dodatek zawiera kilka zamienników kostek (liczniki różnych punktów, zwierzaki za projekty) - może to wkurzyć niektórych, którzy zrobili je wcześniej na własną rękę

Jeśli zrobiłem sobie kiedyś woreczki do Zamków Burgundii, mam się wkurzać, że po latach Awakeni dostarczą takie ułatwienie pozostałym graczom?

No właśnie, instrukcja dodatku tego nie wyjaśnia w opisie komponentów - czemu konkretnie służą te znaczniki w kształcie zwierząt

Jeśli dobrze kojarzę, w zastępstwie tych kostek, które ściągamy z lewej strony planszetki, kiedy realizujemy projekt ochrony przyrody (dlatego jest ich siedem). To po to, żeby nie myliły się z kostkami, które leżą osobno.

[PytonZCatanu]

A propos upiekszaczy to dodatek zawiera kilka zamienników kostek (liczniki różnych punktów, zwierzaki za projekty) - może to wkurzyć niektórych, którzy zrobili je wcześniej na własną rękę

Jeśli zrobiłem sobie kiedyś woreczki do Zamków Burgundii, mam się wkurzać, że po latach Awakeni dostarczą takie ułatwienie pozostałym graczom?

W przypadku Zamków to są lata, ale w przypadku Ark Nova to nie minął rok od polskiej premiery.

[Irka]

A propos upiekszaczy to dodatek zawiera kilka zamienników kostek (liczniki różnych punktów, zwierzaki za projekty) - może to wkurzyć niektórych, którzy zrobili je wcześniej na własną rękę

Ja mam takie śliczne, że nic ich nie pobije

Spoiler:

Kolega-biolog zrobił je w przerwach między swoimi ruchami, zgodnie z tym, co sobie zażyczyliśmy.
Koń i żyrafa z tego zdjęcia zostały potem zastąpione kolejnym pokoleniem, które ma już nogi jak przystało Nauczyłam się, że przed wypalaniem warto włożyć figurki choć na chwilę do zamrażalnika.

[bmtwo]

W sklepiku Portal Games można już kupić drewniane znaczniki z podstawki!

[Pluck]

W sklepiku Portal Games można już kupić drewniane znaczniki z podstawki!

Dzieki, kupilem mimo iż jeszcze w podstawkę nie grałem a mam ją na półce od prawie roku

[Irka]

Pytanie do pozostałych osób, które mają już od dawna te okrągłe drewniane znaczniki - jak je oceniacie z perspektywy czasu?
Nie rezygnujecie z nich?

Pytam z ciekawości. Ja nigdy z nimi nie grałam. Wydają mi się za duże do tego malutkiego zoo (edit: i to dodatkowa rzecz do obsługi), więc skoro da się normalnie grać bez nich (edit: i cały świat tak gra), to raczej nie planuję kupić.

[Ryu]

Nie wiem jak gra cały świat ( ) ale ja gram ze znacznikami.
Wg mnie świetny pomysł ułatwiający szybką analizę co mają przeciwnicy przed sobą nie musząc analizować poszczególnych ikon na kartach.

Niemniej wiadomo - każdy lubi, co lubi. Chcesz graj bez, w końcu cały świat tak gra

[bogas]

Pytanie do osób, które mają już od dawna te okrągłe drewniane znaczniki - jak je oceniacie z perspektywy czasu?
Nie rezygnujecie z nich?

Ja nigdy z nimi nie grałam. Wydają mi się za duże do tego malutkiego zoo (edit: i to dodatkowa rzecz do obsługi), więc skoro da się normalnie grać bez nich (edit: i cały świat tak gra), to raczej nie planuję kupić.

Mamy je od początku, zawsze ich używamy i nie zamierzamy z nich rezygnować.
Plusy:
+ jeden rzut oka i widać kto jakie zwierzaki ma w zoo ("problem" terrarium i gadów zajmujących 0 miejsc można łatwo rozwiązać),
+ zoo wygląda jak zoo, a nie jak plac z kontenerami porozrzucanymi wokoło
Minusy:
- znaczniki umożliwiają to co przez ich brak nie znalazło się w regułach. Otóż kładąc kostkę (zamiast znacznika) reguły nie wymagają, aby pamiętać czym ta kostka jest/była. Znaczniki element memory eliminują, a więc umożliwiają kontrolowanie, które zwierzę jest na jakim wybiegu. Rodzi to paradoksalnie problemy przy wypuszczaniu zwierząt na wolność oraz przy współdzieleniu wybiegów przez roślinożerców i trzeba w tych miejscach zachować czujność, bo reguły stoją tu nieco w poprzek tego co widzimy na planszy zoo.

[Irka]

+ zoo wygląda jak zoo, a nie jak plac z kontenerami porozrzucanymi wokoło

O, nie Teraz będę widzieć te kontenery

[PytonZCatanu]

Ja nie mam znaczników, ale często gram na egzemplarzu kolegi który je ma.

I.....kompletnie ich nie używam. W trakcie gry jest tyle zmiennych, które analizuje, że dla mnie pamiętanie jeszcze o dodatkowym znaczniku (który nie ma żadnego znaczenia) jest dla mnie zbyt obciążające

[miker]

#TeamBogas
Przemyślenia po 70 rozgrywkach w fizyczną wersję gry.

Żetony pozwalają mi:
1. Widzieć ile ikon danego rodzaju ma przeciwnik, bez patrzenia na jego karty, co jest problematyczne
2. Dodają grze imersji
3. Pozwalają zagrywać wybiegi w momencie ich wybudowania od razu odwrócone na właściwą stronę. Jak zagrywam zwierzę, to po prostu je kładę na odwróconym już wybiegu. W ten sposób moje zoo nie jest niszczone, kiedy zagrywam zwierzaki przez ciągłe przekładanie wybiegu z lewej na prawą jego stronę

Ot rzekłem. Czekam na dostawę dodatku i nową ikonkę zwierzaków

[arturmarek]

#TeamBogas
Przemyślenia po 70 rozgrywkach w fizyczną wersję gry.

Żetony pozwalają mi:
1. Widzieć ile ikon danego rodzaju ma przeciwnik, bez patrzenia na jego karty, co jest problematyczne
2. Dodają grze imersji
3. Pozwalają zagrywać wybiegi w momencie ich wybudowania od razu odwrócone na właściwą stronę. Jak zagrywam zwierzę, to po prostu je kładę na odwróconym już wybiegu. W ten sposób moje zoo nie jest niszczone, kiedy zagrywam zwierzaki przez ciągłe przekładanie wybiegu z lewej na prawą jego stronę

Ot rzekłem. Czekam na dostawę dodatku i nową ikonkę zwierzaków

Punkt 3, mnie przekonuje, punkt 2. dyskusyjny.

Co do 1., to wystawiasz znaczniki w liczbie ikon? Jeśli dana ikona występuje na karcie sponsora, to też gdzieś w zoo wystawiasz taki znacznik?

[ave.crux]

Punkt 3, mnie przekonuje, punkt 2. dyskusyjny.

Co do 1., to wystawiasz znaczniki w liczbie ikon? Jeśli dana ikona występuje na karcie sponsora, to też gdzieś w zoo wystawiasz taki znacznik?

Tak, bo z reguły ikona zwierzątka u sponsora wiąże się z budynkiem i tam umieszczam żeton. Jest też 5 sponsorów, którzy nie mają budynku a zapewniają ikonkę, wówczas kładę na skraju zoo.

[miker]

Co do 1., to wystawiasz znaczniki w liczbie ikon? Jeśli dana ikona występuje na karcie sponsora, to też gdzieś w zoo wystawiasz taki znacznik?

Dokładnie tak. Wystawiam znacznik w liczbie ikon i zazwyczaj na budynek, który wiąże się z kartą sponsora.

[Irka]

Może trzeba jakąś instrukcję napisać, jak najlepiej operować znacznikami, serio
Dla mnie to chyba po prostu zbyt skomplikowane, ale może wystawiałabym je przed planszą, żeby wszyscy widzieli, co mam w kartach.
W grze dwuosobowej to chyba nie problem (podobnie jak w Terraformacji Marsa, i tak też gram najczęściej), ale przy większej liczbie osób, z tego co pamiętam, faktycznie trzeba zapuszczać żurawia i trochę się ujawnia tym samym swoje intencje.

[Montesque]

Tak, bo z reguły ikona zwierzątka u sponsora wiąże się z budynkiem i tam umieszczam żeton. Jest też 5 sponsorów, którzy nie mają budynku a zapewniają ikonkę, wówczas kładę na skraju zoo.

Czyli jak skomplikować sobie grę
Moim zdaniem z kolei znaczniki utrudniają grę zgodnie z zasadami, które wprost mówią o tym, by nie śledzić gdzie jakie zwierzę zostało wpuszczone. Choćby fakt, że w pewnych przypadkach musiałbym zwolnić wybieg 1, na którym mam znacznik ptaka, choć wypuszczam gada z wybiegu 2... Po co uprzykrzać sobie życie i robić miejsce na potencjalne błędy

[ave.crux]

Czyli jak skomplikować sobie grę
Moim zdaniem z kolei znaczniki utrudniają grę zgodnie z zasadami, które wprost mówią o tym, by nie śledzić gdzie jakie zwierzę zostało wpuszczone. Choćby fakt, że w pewnych przypadkach musiałbym zwolnić wybieg 1, na którym mam znacznik ptaka, choć wypuszczam gada z wybiegu 2... Po co uprzykrzać sobie życie i robić miejsce na potencjalne błędy

Kilka albo kilkanaście stron wcześniej już to było omawiane. Czarno na białym w glosariuszu jest napisane, że to jest uproszczenie bo nie ma w grze czegoś co pamiętałoby za ciebie gdzie jest dane zwierze. Ja sobie tę grę ułatwiam i gra mi się przyjemniej ze znacznikami, a to, że przy tym wrzucam houserule w ogóle mnie nie obchodzi. Grając na BGA nie mam nagle trudności przejść na oryginalny model wypuszczania z wybiegu.

[aeiou871]

Czyli jak skomplikować sobie grę
Moim zdaniem z kolei znaczniki utrudniają grę zgodnie z zasadami, które wprost mówią o tym, by nie śledzić gdzie jakie zwierzę zostało wpuszczone. Choćby fakt, że w pewnych przypadkach musiałbym zwolnić wybieg 1, na którym mam znacznik ptaka, choć wypuszczam gada z wybiegu 2... Po co uprzykrzać sobie życie i robić miejsce na potencjalne błędy

Kilka albo kilkanaście stron wcześniej już to było omawiane. Czarno na białym w glosariuszu jest napisane, że to jest uproszczenie bo nie ma w grze czegoś co pamiętałoby za ciebie gdzie jest dane zwierze. Ja sobie tę grę ułatwiam i gra mi się przyjemniej ze znacznikami, a to, że przy tym wrzucam houserule w ogóle mnie nie obchodzi. Grając na BGA nie mam nagle trudności przejść na oryginalny model wypuszczania z wybiegu.

To jest ta ramka o "uproszczeniu" czy chodzi o coś innego?

These rules may, in some exceptional cases, result in
situations where not all of your animals technically have
their own enclosure on your zoo map. However, we consider it
neither useful nor practical to remember exactly which animal
lives in which enclosure over the entire duration of the game.
We accept these rare exceptions because they make for a better
flow of the game

[ave.crux]

To jest ta ramka o "uproszczeniu" czy chodzi o coś innego?

Spoiler:

These rules may, in some exceptional cases, result in
situations where not all of your animals technically have
their own enclosure on your zoo map. However, we consider it
neither useful nor practical to remember exactly which animal
lives in which enclosure over the entire duration of the game.
We accept these rare exceptions because they make for a better
flow of the game

tak, to. Znaczniki pamiętają za mnie gdzie mam zwierzątko.

[aeiou871]

To jest ta ramka o "uproszczeniu" czy chodzi o coś innego?

Spoiler:

These rules may, in some exceptional cases, result in
situations where not all of your animals technically have
their own enclosure on your zoo map. However, we consider it
neither useful nor practical to remember exactly which animal
lives in which enclosure over the entire duration of the game.
We accept these rare exceptions because they make for a better
flow of the game

tak, to. Znaczniki pamiętają za mnie gdzie mam zwierzątko.

Wydźwięk tekstu z ramki jest inny niż Twojej odpowiedzi. Nie ma w nim mowy o uproszczeniu, a autorzy wskazują, że pamiętanie które zwierzę zajmuje który wybieg nie jest potrzebne.

[bogas]

Wydźwięk tekstu z ramki jest inny niż Twojej odpowiedzi. Nie ma w nim mowy o uproszczeniu, a autorzy wskazują, że pamiętanie które zwierzę zajmuje który wybieg nie jest potrzebne.

Nie tyle "potrzebne" co raczej jest "niemożliwe do zastosowania" przy wyglądających identycznie kosteczkach. Zamiast cieszyć się grą i kombinowaniem, wszyscy musieliby maksymalnie skupiać się i pamiętać, która kosteczka to które zwierzę. No bez sensu.

[Zet]

Ale po co w ogóle wiedzieć gdzie jest jakieś zwierzę? Znaczniki wskazują rzecz zupełnie bez znaczenia dla gry. Rozumiem argumenty łatwości przeglądania znaczników na planszy zamiast na kartach, ale argument pamiętania za mnie czegoś, czego od początku nie musiałem pamiętać (bez znaczenia jest, że to byłoby niemożliwe) jest dziwny.

[JimmyPL]

Wydźwięk tekstu z ramki jest inny niż Twojej odpowiedzi. Nie ma w nim mowy o uproszczeniu, a autorzy wskazują, że pamiętanie które zwierzę zajmuje który wybieg nie jest potrzebne.

Nie tyle "potrzebne" co raczej jest "niemożliwe do zastosowania" przy wyglądających identycznie kosteczkach. Zamiast cieszyć się grą i kombinowaniem, wszyscy musieliby maksymalnie skupiać się i pamiętać, która kosteczka to które zwierzę. No bez sensu.

Nie ma to za bardzo sensu, przecież dosyć łatwo przy wypuszczaniu na wolność ogarnąć gdzie dany zwierz był po rozmiarze wybiegu, nawet nie mając kostek.

[bogas]

Ale po co w ogóle wiedzieć gdzie jest jakieś zwierzę? Znaczniki wskazują rzecz zupełnie bez znaczenia dla gry. Rozumiem argumenty łatwości przeglądania znaczników na planszy zamiast na kartach, ale argument pamiętania za mnie czegoś, czego od początku nie musiałem pamiętać (bez znaczenia jest, że to byłoby niemożliwe) jest dziwny.

Już to było dyskutowane, ale chodzi o dwie (a nawet 3) sytuacje, gdzie ma to znaczenie.
Używamy kostek, a nie znaczników. Mamy więc sytuację:
1. Mam wybieg o rozmiarze 4 i wkładam tam małego ptaka wielkości 1. Potem buduję wybieg 1 i wkładam tam gada o tym rozmiarze. Dalej buduję wolierę dla ptaków i mogę przenieść tam swoje ptaki z wybiegów. Przenoszę więc ptaka z wybiegu o rozmiarze 1, chociaż tam tak naprawdę jest gad i zwalniam wybieg o rozmiarze 1, a nie 4 (Podobna sytuacja jest przy wypuszczaniu na wolność).
2. Mam kangura (roślinożerca) na wybiegu 4 i to oznacza kosteczka na planszy. Zagrywam zebrę, która jest roślinożercą mogącym współdzielić wybieg z innym roślinożercą, więc nic się na planszy nie zmienia. Potem zagrywam żyrafę, która dołącza do zebry i kangura. Na planszy nic się nie zmienia. Dalej, wypuszczam na wolność kangura. Odrzucam więc kostkę z wybiegu 4 i odwracam go na niezajętą stronę. Gdzie się podziewa zebra i żyrafa? Może kangur wie, ale już go przecież nie ma
Tak więc używając tak samo wyglądających kostek tak musi być, bo inaczej byłoby to nie do bardzo trudne i męczące do ogarnięcia. Używając znaczników? No problem Wszystko miałoby sens i byłoby bardziej logiczne, ale... sprzeczne z zasadami, które musiały być tak skrojone bo... kostki.