Strona 7 z 44

Re: Viticulture

: 18 lut 2016, 08:00
autor: rafaelus
ChlastBatem pisze:Zagrałem w pierwszą edycję. Bardzo mi się podoba ogół gry i duży klimat jak na euro ale niepokojąca jest losowość kart, która momentami zabije grę. Dlatego mam pytanie o nową edycję (Essential Edition).

Co nowa edycja (Essential Edition) zmienia w kartach?
a) Czy są słabsze w działaniu?
b) Czy wprowadzają większy balans, a może bałagan?
c) Czy dalej gra jest taktyczna i wszystko zmienia się w zależności jaki dociąg kart czy może idzie w stronę strategicznego planowania?
d) Czy występują bezużyteczne karty w niektórych momentach rozgrywki?

PS: Jak ten nowy dodatek co ma być 22 lutego kreuje karty? W którą stronę to idzie? Ktoś czytał na BGG?
Ja niestety nie grałem ani w pierwszą ani drugą edycję Viticulture, ale sporo czytałem zanim kupiłem EE.

Według wydawcy z Essential Edition usunięto karty, które okazywały się nieprzydatne na jakimś etapie gry, żeby zminimalizować prawdopodobieństwo wystąpienia sytuacji, że spora część kart na ręce jest bezużyteczna i zastąpiono je zaawansowaną wersją (odpowiednik z Tuscany), ale już bez określenia "advanced" na karcie.

Jak to wyszło w praktyce? Większość kart rzeczwiście daje nam lepszą możliwość ich wykorzystania poprzez określenie dwóch akcji opisujących dwie (często przeciwne) sytuacje i połączenie je słowem OR np. "Gain 2 coins for each empty filed you own OR gain 1 VP for each planted filed you own", "Pay 9 to gain 3 VP OR lose 2 VP to gain 6" etc.

Mimo wszystko w czasie rozgrywki dalej moga wystepują sytuacje, że niektórych kart nie można użyć / lub nie jest to opłacalne np. "Discard one grape token to move your residual payment tracker by 1 OR discard one wine token to move your residual payment tracker by 2", "Each player may retrive their grande worker. Gain 1 VP for each opponent who does this". Mogę w danej sytuacji nie mieć żadnych tokenów, ewentualnie mogę stwierdzić, że taka akcja wcale mi się nie opłaca w porównaniu do innych możliwości np. realizacji zamówienia z jednoczesnym odrzuceniem tokenu wina, a w przypadku drugiej karty przeciwnicy i ja mogliśmy jeszcze nie wystawić żadnych grande workerów. Takie sytuacje nie występują na szczęście jednak zbyt często, a brak chęci użycia karty wynika czasem bardziej ze strategii niż z możliwości jej zagrania.

Nie odpowiem na pytanie, czy są słabsze w działaniu. Być może są bardziej zbalansowane, jednak wydaje mi się, że każda moja rozgrywka, gdzie nie przykładałem do nich wagi (np. nie budowałem chatki, żeby podczas jesieni dociągnąć dwie karty zamiast jednej, nie wybierałem pól z nimi na wiosnę) / nie mogłem części z nich użyć kończyła się przegraną, a wygrywała osoba, która używała kart. Karty te często pozwalają ci wykonać dodatkowe akcje bez konieczności użycia pracownika, nawet wtedy gdy dana akcja jest już zajęta i nie może zostać wykonana w danej rundzie. Może to tylko moje błędne wrażenie, że te karty mają moc, ale teraz nie rezygnuję z nich w czasie rozgrywek.

Viticulture jest dla mnie dalej taktyczne ze względu na karty winorośli... Jeśli nie masz szczęścia, to więcej czasu może ci zająć posadzenie czegoś konkretnego i często tracisz workerów ze względu na konieczność dociągania nowych zielonych kart. To mnie chyba najbardziej boli w tej grze. Winorośl powinno wybierać się np. z czterech odkrytych kart. Bardzo często miałem na ręce same jedynki i dwójki, a przeciwnicy wyższe wartości, więc sadzenie tak małych wartości znowu wymagało większej liczby akcji itd.

Nie wiem, jakie karty będą w nowym dodatku, jednak mimo wszystkich wad Viticulture bardzo lubię tę grę. Jest strasznie klimatyczna i dla klimatu oraz atomsfery przy rozgrywce jestem w stanie przeżyć losowość przy dociąganiu kart i dobrze się bawić :)

Re: Viticulture

: 18 lut 2016, 09:16
autor: Bea
rafaelus pisze: Viticulture jest dla mnie dalej taktyczne ze względu na karty winorośli... Jeśli nie masz szczęścia, to więcej czasu może ci zająć posadzenie czegoś konkretnego i często tracisz workerów ze względu na konieczność dociągania nowych zielonych kart. To mnie chyba najbardziej boli w tej grze. Winorośl powinno wybierać się np. z czterech odkrytych kart.
Otóż to. też mi najbardziej losowość doskwiera w tym momencie. I trochę Przy dociąganiu kart zamówień. Z kartami odwiedzajacych trzeba sobie po prostu poradzić, czasami je przykisic, czasami zrzucić...
Próbował już ktoś grania z rynkiem odkrytych kart albo z dociąganiem większej liczby kart za dodatkową kasę? Czy rynek złożony aż z czterech kart to nie za duży wybór?

Gra jest naprawdę świetna z założenia, ma jak dla mnie genialny klimat, i wydaje mi się, że te małe homerule naprawią problem losowość, który może tu bardzo doskwierać.

Re: Viticulture

: 18 lut 2016, 09:23
autor: wojo
Grałem w 2ed i EE. Tak widzę kwestię kart:

1. Karty w EE są mocniejsze niż w 2ed (właśnie przez to że większość ma działanie dobre na początku i na końcu gry o czym pisał rafaelus)
2. Są nieco bardziej zbalansowane (mniej jest "martwych" kart)
3. Na kartach w EE można naklepać masę punktów (co w 2ed było mało prawdopodobne)
4. Jest dużo większa różnorodność kart.

Ogólnie mam mieszane uczucia co do nowego miksu kart. Z jednej strony lepszy balans i mniej beznadziejnych kart. Z drugiej gra jeszcze bardziej nastawia się na karty (można wygrać prawie nie robiąc wina).

Po cichu liczę że nowy dodatek znajdzie jakiś złoty środek pomiędzy 2ed a EE.


PS EE (podobnie jak 2ed) zmienia jeszcze kilka zasad w stosunku do 1ed. Najważniejszą jest wprowadzenie grande workerów - każdy gracz ma jednego "dużego" pracownika, którego można wysłać na zajęte pole. Ta zmiana jest prawie jednogłośnie chwalona bo dodaje nieco więcej strategi do gry.

Re: Viticulture

: 18 lut 2016, 09:26
autor: rafaelus
Bea pisze: I trochę Przy dociąganiu kart zamówień.
Tak, zgadzam się. Zapomniałem o tym wspomnieć. Trzeba dostosować swoją taktykę do kart zamówień, które udało nam się wylosować.

Ja niestety jeszcze nie grałem z żadnym homerulem, gdyż współgracze nie chcieli nic zmieniać ;) Nam się podoba klimat gry, więc wygrana schodzi na dalszy plan, ale z chęcią bym spróbował z otwartym rynkiem.

Re: Viticulture

: 01 mar 2016, 20:20
autor: coldsoul
A ja uderzę z pytaniem dotyczącym koszulek do Viticulture Essential Edition, jako, że koszulkuję wszystko, co się rusza. ;) Podrzucicie namiary i ilość? Wydaje mi się, że małe karty to mini european, ale mogę sie mylić, do gry się dopiero przymierzam, jeszcze jej nie posiadam.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

Edit.
Już chyba sobie poradziłem, może komuś się przyda -
https://boardgamegeek.com/geeklist/1645 ... tem4142616

Re: Viticulture

: 01 mar 2016, 23:27
autor: elayeth
Ja uważam, że essential eddition to pomyłka skoro nie ma nowej planszy z Tuscany.
Mam podstawke (2ed.) i Tuscany i nie wyobrażam sobie grania bez nowej planszy. Ona podnosi radość z gry o co najmniej 100%.

Re: Viticulture

: 01 mar 2016, 23:41
autor: rafaelus
elayeth pisze:Ja uważam, że essential eddition to pomyłka skoro nie ma nowej planszy z Tuscany.
Mam podstawke (2ed.) i Tuscany i nie wyobrażam sobie grania bez nowej planszy. Ona podnosi radość z gry o co najmniej 100%.
Zgodzę się z tym, że plansza z dodatku Tuscany wprowadzaj fajniejszą rozgrywkę i podnosi radość i jakość gry. Fajniejsze jest tutaj rozdzielenie akcji na 4 pory roku, mapa wpływów, dodatkowe akcje. Jednak nie wszystkie elementy z Tuscany są warte uwagi np. karty mafii.

Nie sądzę by Essential Edition była pomyłką. Gra sama w sobie jest bardzo przyjemna (mimo sporej losowości), ma swój klimat i nie wszyscy będą chcieli bardzo ją urozmaicać. Wydanie kolejnej edycji Viticulture bez rozszerzonej planszy to sprytny zabieg. Sam wydawca zaznaczył, że być może niektóre elementy z Tuscany zostaną wydane w formie małych dodatków do Essential Edition. Już pojawiła się ankieta na temat oczekiwań odnośnie dodruków poszczególnych gier/dodatków/ulepszeń. A każdy mały dodatek to kolejne pieniądze :)

Re: Viticulture

: 02 mar 2016, 09:43
autor: rastula
Poza wszystkim gra jest z kategorii "lekkich", a 4 porowa plansza na pewno nie ułatwia rozgrywki.

Re: Viticulture

: 13 kwie 2016, 20:29
autor: Polo15
Dla swoich potrzeb wykonałem tłumaczenie kart gości do Viticulture:EE. Poniżej podaję link do pliku pdf z kartami gotowymi do wydruku i włożenia w koszulki. Jak macie jakieś uwagi to piszcie a ja postaram się poprawić plik w miarę możliwości :)
Karty gości viticulture essential edition

Re: Viticulture

: 14 kwie 2016, 17:16
autor: ChlastBatem
Polo15 pisze:Dla swoich potrzeb wykonałem tłumaczenie kart gości do Viticulture:EE. Poniżej podaję link do pliku pdf z kartami gotowymi do wydruku i włożenia w koszulki. Jak macie jakieś uwagi to piszcie a ja postaram się poprawić plik w miarę możliwości :)
Karty gości viticulture essential edition
Link mi nie działa ale siedzę na starym kompie, jutro sprawdzę w domu. Tak czy siak świetna inicjatywa, gratulacje. Proponuje wstawić to na BGG bo tutaj to zginie. Niech kolejne pokolenia korzystają z tego na BGG :wink:

Re: Viticulture

: 19 kwie 2016, 13:55
autor: Polo15
ChlastBatem pisze: Link mi nie działa ale siedzę na starym kompie, jutro sprawdzę w domu. Tak czy siak świetna inicjatywa, gratulacje. Proponuje wstawić to na BGG bo tutaj to zginie. Niech kolejne pokolenia korzystają z tego na BGG :wink:
Plik został zaakceptowany przez bgg i można go już pobierać stąd https://boardgamegeek.com/filepage/1309 ... rds-polish

Tak to wygląda po wydrukowaniu i włożeniu w koszulki:
Obrazek

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 01:56
autor: Miszon
Hmm... Kojarzy ktoś może dlaczego ta gra jest tak absurdalnie droga? Patrząc na komponenty ilosciowo i jej wykonanie powinna że stowe mniej kosztować.
Zaciekawiła mnie jej recka, gra widzę ma fajne mechanizmy ale cena to jakiś kosmos.

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 15:29
autor: ozy
Miszon pisze:Hmm... Kojarzy ktoś może dlaczego ta gra jest tak absurdalnie droga? Patrząc na komponenty ilosciowo i jej wykonanie powinna że stowe mniej kosztować.
Zaciekawiła mnie jej recka, gra widzę ma fajne mechanizmy ale cena to jakiś kosmos.
Spokojnie, polska edycja powinna być tańsza. ;)

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 15:30
autor: TTR_1983
Ozy doskonała wiadomość!

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 15:33
autor: rafaelus
ozy pisze:
Miszon pisze:Hmm... Kojarzy ktoś może dlaczego ta gra jest tak absurdalnie droga? Patrząc na komponenty ilosciowo i jej wykonanie powinna że stowe mniej kosztować.
Zaciekawiła mnie jej recka, gra widzę ma fajne mechanizmy ale cena to jakiś kosmos.
Spokojnie, polska edycja powinna być tańsza. ;)
A to wiadomo coś o polskiej edycji?

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 15:44
autor: Coen
ozy pisze:
Miszon pisze:Hmm... Kojarzy ktoś może dlaczego ta gra jest tak absurdalnie droga? Patrząc na komponenty ilosciowo i jej wykonanie powinna że stowe mniej kosztować.
Zaciekawiła mnie jej recka, gra widzę ma fajne mechanizmy ale cena to jakiś kosmos.
Spokojnie, polska edycja powinna być tańsza. ;)
Aaaaa... potwierdźcie, proszę, oficjalnie :)
Właśnie miałem kupować EE, ale poczekam na polską edycję jeśli ma być "niedługo" :)

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 15:54
autor: ozy
Mam nadzieję, że wkrótce będę miał dla Was oficjalne info. Czekamy na potwierdzenie daty dodruku gry u wydawcy, chcemy wziąć w nim udział. Dam znać.

Re: Viticulture

: 20 kwie 2016, 18:17
autor: rastula
Miszon pisze:Hmm... Kojarzy ktoś może dlaczego ta gra jest tak absurdalnie droga? Patrząc na komponenty ilosciowo i jej wykonanie powinna że stowe mniej kosztować.
Zaciekawiła mnie jej recka, gra widzę ma fajne mechanizmy ale cena to jakiś kosmos.
niestandardowe elementy... customowe meeple , szklane paciorki, import... towar luksusowy ;)

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 10:43
autor: Coen
ozy pisze:Mam nadzieję, że wkrótce będę miał dla Was oficjalne info. Czekamy na potwierdzenie daty dodruku gry u wydawcy, chcemy wziąć w nim udział. Dam znać.
Ale jeśli to wyjdzie, to wyjdzie EE? :)

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 14:07
autor: ozy
Coen pisze:
ozy pisze:Mam nadzieję, że wkrótce będę miał dla Was oficjalne info. Czekamy na potwierdzenie daty dodruku gry u wydawcy, chcemy wziąć w nim udział. Dam znać.
Ale jeśli to wyjdzie, to wyjdzie EE? :)
Tak.

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 14:26
autor: Gizmoo
ozy pisze:Tak.
Obrazek

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 22:00
autor: uyco
a już chciałem zamawiać angielską. na kiedy jest planowany ten druk międzynarodowy?

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 22:41
autor: ozy
uyco pisze:a już chciałem zamawiać angielską. na kiedy jest planowany ten druk międzynarodowy?
Zapytaliśmy. Damy znać jak USA da nam znać. ;)

Gizmoo - chciałem napisać "dzieci w to nie mieszaj", ale ona już chyba dawno nie jest dzieckiem. ;)

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 22:57
autor: Gizmoo
ozy pisze:Gizmoo - chciałem napisać "dzieci w to nie mieszaj", ale ona już chyba dawno nie jest dzieckiem. ;)
Tak mniej więcej wyglądała moja reakcja na wieść o polskiej wersji. Nie wkleiłem zdjęcia z mojej radości jak dowiedziałem się, że będzie to EE, bo mogłoby być odrobinę niecenzuralne. :wink:

W każdym bądź razie - od tej wiadomości - na żaden tytuł nie czekam bardzo jak na ten i podejrzewam, że nic już tego w tym roku nie przebije. Przed zakupem Viticulture powstrzymywał mnie jedynie brak polskiej wersji. Mój ojciec jest miłośnikiem wina (sam też robi), ale niestety angielski rozumie wyłącznie jak włączy google translate! :D
Spoiler:

Re: Viticulture

: 21 kwie 2016, 23:01
autor: Tomzaq
:lol: