[???] Kaszubkon (?) 2010 - plany / pomysly

[melee]

Topornia wydaje sie slabsza pozycja od Debrzyna, ale mimo wszystko ja zweryfikuje

znam to miejsce, nie masz co weryfikować

[Ink]

Wiec robic 2 rozne imprezy tylko dlatego ze kogos stac zaplacic tylko 500 a nie 700 zl i woli pole namiotowe (...) chyba nie ma sensu robic.

Wydaje mi się, że Twoja argumentacja staje się trochę nieelegancka.

dla mnie Draco stracil moralne prawo glosu w tym watku.

Jak również odbieranie głosu komukolwiek na forum dyskusyjnym (o ile nie złamał zasad tego forum).

[ragozd]

Topornia wydaje sie slabsza pozycja od Debrzyna, ale mimo wszystko ja zweryfikuje

znam to miejsce, nie masz co weryfikować

Znaczy sie gorsze, czy tez mozna tam jechac?

Wydaje mi się, że Twoja argumentacja staje się trochę nieelegancka.

Byle skuteczna. A jak nazwiesz podawanie nieprawdziwych danych ze w Debrzynie jest drogo, bo 100 zl dziennie za nacleg? Dlaczego tego nie pietnujesz?
W Debrzynie tanszy nocleg ze sniadaniem lub kolacja to 50 zl przy pobycie na 2 tygodnie lub 54 zl przy pobycie tygodniowym.

Jak również odbieranie głosu komukolwiek na forum dyskusyjnym (o ile nie złamał zasad tego forum).

Jakbym chcial odebralc, nie dopisalbym slowka moralnie

[jax]

Na marginesie - żeby nie było, że cichną narzekania na cenę w Debrzynie - narzekam narzekam narzekam

Rany, nie chcę juz więcej czytać o tym jakoby Debrzyno było drogie. Zatem przypominam:

1.) "Placówka - od osoby: 73zł w pokoju STANDARD, 83 zł w pokoju LUX (gdy uwzględnić obiad lub obiadokolację). W Debrzynie od osoby 100zł z obiadem. W Placówce obiad nie jest typu szwedzki stół a nie wykluczam, że w Debrzynie jadłem na obiad za te 17zł więcej (bo był szwedzki stół) niż jadłbym w Placówce (standardowy obiad). Czyli dla mnie cena taka sama lub w najgorszym razie porównywalna.
A w Debrzynie jest przynajmniej opcja znacznie tańszego kwaterunku w domkach... Czyli Debrzyno nawet tańsze, dla tych którzy szukają oszczędności."
W Placówce nie ma domków.

2) weźmy teraz wcześniej wspomniany ośrodek Borki - cena : 61zł/ osobę ALE doliczmy śniadanie i obiad i wychodzi 96zł/osobę (a nie wiadomo nawet czy jest szwedzki stół jak w Debrzynie). Tańszej opcji zakwaterowania też nie zauważyłem. Przypominam - w Debrzynie jest.

W Debrzynie tańsza opcja zakwaterowania to domek 5-osobowy za 225zł, czyli wychodzi 45zł dziennie na osobę. Domki są w stanie dobrym (jak oceniam z zewnątrz) i bardzo fajnie położone tuz nad jeziorem - wręcz ludzie się pchali do domków po zeszłorocznym pobycie.
Czyli chyba lepiej mieć ośrodek typu Debrzyno, gdzie jest możliwość wyboru - taniej/drożej niż być skazanym tylko na jedną opcję?

Mam nadzieję że to już utnie wszelkie jęczenie na temat niby-drożyzny Debrzyna...

[melee]

Znaczy sie gorsze, czy tez mozna tam jechac?

gorsze oczywiście

[jax]

Kolejny przykład - wcześniej wymieniony Twardy Dół - 80-120zł od osoby za miejsce w pokoju z łazienką.
Domki są - a jakże - w cenie bazowej wyższej niż w Debrzynie, poza tym dochodzi opłata za energię elektryczną. Bajecznie.
Aha, czy wspomniałem, że ceny za pokoje mają wliczone tylko śniadania?

Jak tak zaczniemy kolejno wnikać to się okaże że kazdy ośrodek z warunkami zbliżonymi do Debrzyna ma takie same ceny albo wyższe. Potwierdzi się to co juz pisałem wcześniej - ceny Debrzyna są ŚREDNIE.

Ja rozumiem, że można miec rózne zarzuty co do Debrzyna, ale skończymy juz z tymi bzdurami i robieniem ludziom wody z mózgu że Debrzyno jest drogie w porównaniu z innymi ośrodkami.

[cannehal]

Ceny, ceny, ceny. Ale po co wogóle dyskusja o cenach jak przede wszystkim o wady chodzi. Dopiero jak się wyeliminuje wszystkie wady o których była mowa w obu wątkach dotyczących wyjazdu to można mówić o jakimś porównywaniu cen. W tej chwili to mówicie, że tutaj jest tyle samo, a tam jest nawet drożej. Tylko, że w Debrzynie jest milion wad, które wymuszają pytanie: "Dlaczego ja do ch***ry tyle płacę za ten wyjazd?"

Jak ktoś mi taki kit próbuje wcisnąć to nie zamierzam kończyć dyskusji, o nie.

[Aba]

Jeden wniosek po tej całej dyskusji.
Ogromne wady ośrodka w Debrzynie i jednak średniawy stosunek cena/jakość nie wpłynie na decyzję większości ludzi z dziećmi, którym to dwie-trzy zalety przeważają szalę i koniec kropka. Ośrodek konkurencyjny musi mieć wszystkie te kluczowe zalety aby był brany w ogóle pod uwagę.

[kolderek]

Na marginesie - żeby nie było, że cichną narzekania na cenę w Debrzynie - narzekam narzekam narzekam

...
W Placówce nie ma domków.
...

W Placówce są domki Tylko cena zdaje się taka sama co w budynku głównym.

[jax]

OK, Cannehal - teraz się odnosiłem tylko do cen, co wyraźnie podkreśliłem.
Chciałem to wyjaśnić, bo kwestia ceny była podnoszona przez niektórych jako duża wada Debrzyna.

Ogromne wady ośrodka w Debrzynie i jednak średniawy stosunek cena/jakość nie wpłynie na decyzję większości ludzi z dziećmi, którym to dwie-trzy zalety przeważają szalę i koniec kropka.

Zapewne nie słuchałeś najnowszej Planszostacji, gdzie o plusach i minusach pobytu mówią sami UCZESTNICY

[ragozd]

Co znamienne - nie narzekal tylko mst - ale on nie byl rok temu Wiekszosc "wad" poza kierownikiem wynika wlasnie w porownaniu do zeszlego roku, co nie znaczy ze teraz bylo zle, tylko ze rok temu dostalismy standard zdecydowanie wiekszy niz wynikalby z zaplaty za niego ...

W Debrzynie tańsza opcja zakwaterowania to domek 5-osobowy za 225zł, czyli wychodzi 45zł dziennie na osobę. Domki są w stanie dobrym (jak oceniam z zewnątrz) i bardzo fajnie położone tuz nad jeziorem - wręcz ludzie się pchali do domków po zeszłorocznym pobycie.

ja placilem 160,40 zl zl za domek dziennie, no ale zostalem za to nazwany frajerem
Wady Debrzyna przypominaja mi krytyke kapitalizmu przez PRL - niby sa, ale kazdy w PRL te wady bierze od reki

[mst]

Nie narzekałem bo te sprawy, które nie powinny się wydarzyć były w moim przypadku szybko załatwiane (gdy przyjechalismy nie było dla nas pokoju ale po 10min. się znalazł przy czym powiedziano nam, że w połowie pobytu będziemy musieli się przenieść ale ostatecznie nie musieliśmy, gdy pod naszym pokojem zaczęły się prace remontowo-budowlane zadzwoniłem do recepcji i je wstrzymano)
Poza tym dużo zależy od oczekiwań, a nasze zostały spełnione (tak, jadłem na śniadanie jajecznicę przez pierwsze 4 dni pobytu dopóki moja żona zdecydowanie nie powiedziała mi, że to niezdrowe ale dla nas śniadania pomimo to, że codziennie - oprócz ciasta - składały się z tego samego i pomimo tego, że nie jadamy parówek nie były monotonne bo i tak nie dało się codziennie wszystkiego przejeść).

[Ink]

Wydaje mi się, że Twoja argumentacja staje się trochę nieelegancka.

Byle skuteczna. A jak nazwiesz podawanie nieprawdziwych danych ze w Debrzynie jest drogo, bo 100 zl dziennie za nacleg? Dlaczego tego nie pietnujesz?
W Debrzynie tanszy nocleg ze sniadaniem lub kolacja to 50 zl przy pobycie na 2 tygodnie lub 54 zl przy pobycie tygodniowym.

Dlaczego nie piętnuję? Bo szczerze mówiąc nie wglębiałem się w te Wasze wyliczenia i ich nie sprawdzałem - nie uznawałem tego za istotę wątku.

Ale przede wszystkim dlatego, że wtedy dyskusja dotyczyła zmiany ośrodka, a w tej kwestii uznaję w pełni argumentację "to jest wyjazd dla osób, które na niego stać". Teraz jednak Twój argument dotyczył drugiej, alternatywnej imprezy. Może dla Ciebie 200 złotych to nic, może dla mnie jest to różnica którą zniosę bez bólu głowy, ale wyobraź sobie, że są osoby, dla których może to być argument decydujący. Więc stawianie sprawy "nie stać Cię na Debrzyno - nie jedź nigdzie" jest dla mnie bardzo nieeleganckie.

[Nataniel]

Jako, ze dyskusja staje sie troche za ostra, proponuje ZAKONCZYC wszelkie watki dotyczace tego co komu jak i dlaczego i pisac tylko i wylacznie w temacie nowych propozycji na osrodek (najlepiej po weryfikacji i kontakcie telefonicznym) lub innych propozycji atrakcji Kaszubkonowych.

Kaszubkon to na przyklad wysmienita okazja, zeby zorganizowac jakis wiekszy turniej, konkurs, etc. Pamietam jakie byly fajne emocje gdy 2 lata temu w Pieknej Gorze gralismy w Pitchcara o skrzynke browaru.

[draco]

lub innych propozycji atrakcji Kaszubkonowych.

Wydaje mi się, że do tego lepiej założyć nowy wątek.

Jutro poszukam fajnych ośrodków w różnych częściach kraju.

Uważam, że moralne prawo do pisania w tym wątku ma każdy, kto chce pojechać na wakacje z innymi planszomaniakami.

[ wycialem offtopic ragozda do dzialu Offtopic - Nataniel ]

[ragozd]

polecam, z dedykacja dla wszystkich niezadowolonych
http://wyborcza.pl/1,76842,6946751,Ta_p ... braza.html

[draco]

Propozycje ośrodków:

http://www.na-wzgorzu.pl/l/ - Okolice Brodnicy, ośrodek posiada chyba wszystko, co potrzebujemy, ceny podobne jak w Debrzynie, ale bardziej centralne położenie.

http://www.efesfirlej.pl/ - Lubelszczyzna, podobnie jak wyżej, ceny chyba nieco niższe, położenie na wschodzie nie wszystkim może odpowiadać.

http://www.borowazatoka.pl/ - Lubuskie, dogodny dojazd (20km od autostrady), warunki wyglądają na bardzo dobre, ale nie ma informacji o wyżywieniu, bardzo dobre położenie, przystępne ceny

http://www.dwkoral.pl/ - ktoś chciał nad morzem? Proszę bardzo, dość spokojna część wybrzeża, świetne zaplecze sportowe, trochę gorzej z salą do grania (trzeba by dopytać), ceny dość dobre

http://www.pszczeliniec.pl/ - Roztocze, warunki bardzo dobre, choć nad wodę trzeba się przejść, bardzo dobre miejsce do grania, ceny nieznane ale są i domki i hotel

http://www.ow-tecza.pl/ - Krajna, warunki spełniające wszystkie nasze wymagania, choć brak zdjęć sali do grania, bardzo dobre położenie

http://www.nasza-suwalszczyzna.pl/index ... &Itemid=63 - Suwalszczyzna, warunki z opisu bardzo dobre, domki i hotel, ceny podobne do Debrzyna

http://1.tpl.gdan.pl/0326/ - Jeszcze raz nad Morzem, 350m od plaży, warunki bardzo dobre, ceny około 600/osobę/tydzień

http://www.srebrna.com/flash/ - Sudety, to podaje bardziej dla informacji, miejsce, gdzie często odbywają się wakacje RPG-owe, najgorsza strona internetowa jaką widziałem

http://www.kaletka.pl/ - Mazury, kolejny ośrodek, który z opisu spełnia wszystkie nasze wymagania i do tego nie jest drogi

http://www.owborytucholskie.pl/ - Bory Tucholskie, tanio i z galerią pełną zdjęć

...i można tak podawać dalej.

[ja_n]

Nie wiem po co ta lista? Czy to ma być lista miejscówek zamiast Debrzyna, czy lista miejscówek na alternatywny dla Debrzyna wyjazd? Jeśli jest to lista alternatywna, to prosiłbym o założenie osobnego wątku dla imprezy konkurencyjnej. Jeśli to ma być lista zamiast Debrzyna, to prosiłbym o usunięcie jej i ponowe wstawienie po zweryfikowaniu. Pobieżnie obejrzałem kilka pozycji z tej listy i na każdej znalazłem brak czegoś, co znajduje się na liście MUST-HAVE dla Kaszubkonu. Jeśli nie widać na stronie ośrodka wszystkich punktów z MUST-HAVE, to trzeba zadzwonić i się dopytać przed zaśmiecaniem wątku. Nie ma też najmniejszego sensu wstawiać tu propozycji o cenach takich jak Debrzynie albo wyższych niż w Debrzynie - z dwóch identycznych ofert zawsze wygra ta sprawdzona, którą dobrze znamy.

[Aba]

Nie zgodzę się z tym że nie ma sensu wystawiać i sprawdzać ośrodków z tą samą ceną za nocleg. Powód jest prosty - po sprawdzeniu może się okazać że ośrodek taki przerasta w każdym względzie Dębrzyn.
Jednak zgodzę się z tym że wrzucenie 15 ośrodków bez choćby dokładnego przejrzenia strony (dużo można już tak wyeliminować) jest trochę bezsensu.

[ragozd]

A kto to ma sprawdzic niby. I co oznacza "ceny podobne do Debrzyna? Ktorego Debrzyna - za 50 czy za 100 zl dziennie?
Mi sie nawet nie chce pobierzne sprawdzic ...

[Aba]

Sprawdzić ma osoba która daje linka.

[ragozd]

Jak widac niektorzy sa bardziej wygodni

[macike]

Znajomi spędzili urlop w ośrodku Wielki Błękit w Łukęcinie i byli zadowoleni. Jestem więc w stanie dotrzeć do opinii tambylców.
Ostrzegli, że zdjęcia pokojów w galerii pokazują tylko najwyższy standard.
Niekoniecznie jest to jednak tańsza alternatywa dla Debrzyna.

[ragozd]

Droga tez nie jest - zapytaj sie zwlaszcza o ilosc / jakosc posilkow i jak w praktyce to dzieciece przedszkole sie sprawuje.
Wyglada zachecajaco

[costi]

Na papierze ten osrodek wyglada bardzo zachecajaco.