Nawet planszetki graczy?Haloon pisze:Ładne / nieładne to kwestia gustu. Mi oprawa graficzna się bardzo podoba
Terraformacja Marsa (Jacob Fryxelius)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- the_ka
- Posty: 488
- Rejestracja: 13 lis 2006, 16:35
- Lokalizacja: Jaworzno
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 28 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Też podoba mi się oprawa, szczególnie zdjęcia na kartach.the_ka pisze:Nawet planszetki graczy?Haloon pisze:Ładne / nieładne to kwestia gustu. Mi oprawa graficzna się bardzo podoba
Planszetki są bardzo proste, ale generalnie w porządku.
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 933 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Domyślam się, że grafik poległ na problemie "interfejsu, który będzie pasował do gry o kosmosie". Albo poległ albo świadomie nawiązał własnie do tej estetyki sprzed wielu lat. Polegli na tym też i inni:
- https://cf.geekdo-images.com/images/pic1126288.jpg - Core Worlds, karty
- http://portalgames.pl/sklep/upload/prod ... zd-540.jpg - Pośród Gwiazd, samozwańczy "dodatek" od Portalu, którego w grze nigdy nie było, estetyka też "po całości.
- http://www.redmeeple.com/site/images/st ... perium.jpg - Race for the Galaxy
Nie umniejszając nic samym grom (Among The Stars np. bardzo lubię, ale ta gra w oryginalnym wydaniu ma bardzo schludną, spójną i przemyślaną stylistykę), przedstawione grafiki mają wspólny element "taniości", "tandentności". Próbowano uchwycić jakąś taką kosmiczną stylistykę, ale wyszło bardzo infantylnie. A przecież kosmos nie musi być śmieszny (choć Stanisław Lem napisał na ten temat całe opowiadanie
).
No ale, dość o tym. Tego już się i tak nie cofnie, ktoś taką decyzję o artworku podjął, to on/ona będzie musiał z tym żyć, nie my. Dochodzą mnie słuchy, że sama gra natomiast jest warta uwagi. Tak jak wspomniałem, chętnie sprawdzę.
- https://cf.geekdo-images.com/images/pic1126288.jpg - Core Worlds, karty
- http://portalgames.pl/sklep/upload/prod ... zd-540.jpg - Pośród Gwiazd, samozwańczy "dodatek" od Portalu, którego w grze nigdy nie było, estetyka też "po całości.
- http://www.redmeeple.com/site/images/st ... perium.jpg - Race for the Galaxy
Nie umniejszając nic samym grom (Among The Stars np. bardzo lubię, ale ta gra w oryginalnym wydaniu ma bardzo schludną, spójną i przemyślaną stylistykę), przedstawione grafiki mają wspólny element "taniości", "tandentności". Próbowano uchwycić jakąś taką kosmiczną stylistykę, ale wyszło bardzo infantylnie. A przecież kosmos nie musi być śmieszny (choć Stanisław Lem napisał na ten temat całe opowiadanie

No ale, dość o tym. Tego już się i tak nie cofnie, ktoś taką decyzję o artworku podjął, to on/ona będzie musiał z tym żyć, nie my. Dochodzą mnie słuchy, że sama gra natomiast jest warta uwagi. Tak jak wspomniałem, chętnie sprawdzę.
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Jesteśmy po grze dwuosobowej w wariancie korporacyjnym z draftem, czyli wszystkim co fabryka dała 
Gra trwała 3 godziny, zakończyła się wynikiem 127 do 119. Terraformacja planety zajęła aż 15 pokoleń, na planszy pozostała raptem 1/3 pól.
Jestem umysłowo wyczerpany, ale szczęśliwy, mimo że przegrałem. Wariant korporacyjny jest tym, czego brakowało mi we wcześniejszych - pozwala na wolniejszą, ale bardziej przemyślaną rozbudowę.
Oboje w tej partii przyjęliśmy inne strategie: Kasia szła w produkcję tytanu i projekty kosmiczne (miała do tego korporację), ja Republiką Tharsis inwestowałem w miasta (9 na planszy), tereny roślinne i kasę (ponad 50 produkcji w ostatnich pokoleniach z samej planszetki).

Gra trwała 3 godziny, zakończyła się wynikiem 127 do 119. Terraformacja planety zajęła aż 15 pokoleń, na planszy pozostała raptem 1/3 pól.
Jestem umysłowo wyczerpany, ale szczęśliwy, mimo że przegrałem. Wariant korporacyjny jest tym, czego brakowało mi we wcześniejszych - pozwala na wolniejszą, ale bardziej przemyślaną rozbudowę.
Oboje w tej partii przyjęliśmy inne strategie: Kasia szła w produkcję tytanu i projekty kosmiczne (miała do tego korporację), ja Republiką Tharsis inwestowałem w miasta (9 na planszy), tereny roślinne i kasę (ponad 50 produkcji w ostatnich pokoleniach z samej planszetki).
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
-
- Posty: 353
- Rejestracja: 07 cze 2012, 10:32
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Udało się zagrać pierwszą partię, w gronie 3-osobowym. Czasu zeszło sporo, bo z tłumaczeniem 2,5 godziny, albo i nawet trochę więcej, a i tak odrzucaliśmy karty korporacyjne.
Po pierwszym zachwyceniu się metalopodobnymi kosteczkami zasobów (już sobie wyobrażałem, że to jakieś konkretne metale, typu miedź, źelazo czy tytan) rozczarowałem się nieco, że są to tylko mnożniki, a nie zasoby same w sobie. Cóż, ale karty za to ładne i w ogromnej ilości.
W rozgrywce wybrałem korporację Republiki jakiejśtam, premiującą budowę miast. No i starałem się budować te miasta (nawet założyłem miasto na księżycu! Jest czad!
) co dało mi spory przychód kasy. Ale z punktami WT szło już znacznie gorzej, bo praktycznie w ogóle nie podnosiłem parametrów klimatycznych, jako że nie stawiałem mórz ani lasów. Zagrałem później jednak kilka kart zwierzęco / roślinnych, co nabiło mi sporo punktów i podgniłem prowadzących graczy. Partia zakończyła się niedużą rozbieżnością punktową, więc śmiało można próbować różnych strategii.
Nie wygrałem, ale mam dzięki temu chyba jeszcze większą ochotę na kolejną partię, ale nie widzę sensu grać w więcej niż 3 osoby. Początkowe rozgrywki idą nieco opieszale, może jak już się zapoznamy z grą dobrze, to zasiądziemy do stołu w większym gronie.
Po pierwszym zachwyceniu się metalopodobnymi kosteczkami zasobów (już sobie wyobrażałem, że to jakieś konkretne metale, typu miedź, źelazo czy tytan) rozczarowałem się nieco, że są to tylko mnożniki, a nie zasoby same w sobie. Cóż, ale karty za to ładne i w ogromnej ilości.
W rozgrywce wybrałem korporację Republiki jakiejśtam, premiującą budowę miast. No i starałem się budować te miasta (nawet założyłem miasto na księżycu! Jest czad!

Nie wygrałem, ale mam dzięki temu chyba jeszcze większą ochotę na kolejną partię, ale nie widzę sensu grać w więcej niż 3 osoby. Początkowe rozgrywki idą nieco opieszale, może jak już się zapoznamy z grą dobrze, to zasiądziemy do stołu w większym gronie.
- orzeh
- Posty: 1308
- Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
- Lokalizacja: Mysłowice
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 208 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Myśmy też rozegrali wersję z draftem i korporacji. Korporacje raczej definiują "w co się idzie". Odkryliśmy (to moja 3 gra, żony 2) kilka mega kombosow np na miasta - woow!
W ostatniej rozgrywce było zagrywanych b.duzo kart wydarzeń - oczywiście aktywne karty dawały bonusy ciepła za zagrywanie a żona miała tą korpo która mogła używać ciepła jak pieniędzy.
Rewelacja!
W ostatniej rozgrywce było zagrywanych b.duzo kart wydarzeń - oczywiście aktywne karty dawały bonusy ciepła za zagrywanie a żona miała tą korpo która mogła używać ciepła jak pieniędzy.
Rewelacja!
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Mam teorię, że w większym gronie partia powinna trwać tyle samo: będzie więcej zamulania, ale też planetę będzie terraformować więcej osób. Może jutro uda mi się ją zweryfikowaćQuetzalcoatl pisze:ale nie widzę sensu grać w więcej niż 3 osoby. Początkowe rozgrywki idą nieco opieszale, może jak już się zapoznamy z grą dobrze, to zasiądziemy do stołu w większym gronie.

Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
-
- Posty: 353
- Rejestracja: 07 cze 2012, 10:32
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Też mi się zdaje, że czasowo nie powinno być wiele dłużej ALE liczba akcji jednego gracza w trakcie rozgrywki znacznie spadnie i będzie po prostu mniej do roboty. Plus czekanie na swoją kolejkę. Na 5 osób grać nawet nie myślę póki co.
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Racja. Już wczoraj zabrakło mi kasy i spasowałem, po czym Kasia grała sama chyba jeszcze z pięć minutQuetzalcoatl pisze:Też mi się zdaje, że czasowo nie powinno być wiele dłużej ALE liczba akcji jednego gracza w trakcie rozgrywki znacznie spadnie i będzie po prostu mniej do roboty. Plus czekanie na swoją kolejkę. Na 5 osób grać nawet nie myślę póki co.

Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- Vester
- Posty: 958
- Rejestracja: 19 lis 2010, 11:12
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 45 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Na BGG pojawiły się opinie, że gra jest mocno pasjansowa. Ktoś to potwierdzi?
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Z jednej strony tak - interesuje Cię najbardziej to, co możesz zagrać i zrobić, by się rozwijać.Vester pisze:Na BGG pojawiły się opinie, że gra jest mocno pasjansowa. Ktoś to potwierdzi?
Z drugiej, jest sporo kart z negatywną interakcją, pozwalających odrzucać przeciwnikom surowce, zmuszających do zmniejszenia poziomu produkcji czy kradnących mikroby/zwierzęta z kart. Wariant korporacyjny wprowadza też wydarzenia nastawione typowo na ataki na surowce oponentów, ale nie jest ich tak dużo, by móc kogoś ciągle dręczyć. Są też projekty, które dają korzyści np. za wybudowanie miasta przez jakiegokolwiek z graczy itp.
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
-
- Posty: 1862
- Rejestracja: 24 cze 2015, 08:57
- Lokalizacja: Jaworzno
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Pasjansowa? Nie wiem... Jezeli wykładanie przed siebie sporej ilości kart dających jednorazowe bądź długofalowe efekty , ktore budują większe lub mniejsze silniczki mozna nazwać pasjansem to tak. Ale jest to szalenie pasjonujący pasjans. Przynajmniej w gronie moich graczy.
Dzisiaj dostałem w tyłek ale za to zagrałem w pełnym wariancie z korporacjami na cztery osoby.
Gra na pełnych zasadach , z draftem, kartami korporacji jest jeszcze lepsza. Mnóstwo decyzji, komba, silniczki, zdobywanie terenu...no właśnie zdobywanie terenu... Odpuściłem totalnie tą możliwość i przegrałem. Nie była to jakaś gigantyczna przegrana, do zwycięzcy ( pozdrawiam Cię Orzeh
) miałem chyba ok 15 punktów straty.
I teraz mam pytanie, myślicie , że nie można odpuszczać głównej planszy i budowy lasów i miast?
Czy skupianie się na samych kartach (kombach , silniczkami itp) jest za słabe w porównaniu do punktów , które są do zdobycia na planszy?
Dzisiaj dostałem w tyłek ale za to zagrałem w pełnym wariancie z korporacjami na cztery osoby.
Gra na pełnych zasadach , z draftem, kartami korporacji jest jeszcze lepsza. Mnóstwo decyzji, komba, silniczki, zdobywanie terenu...no właśnie zdobywanie terenu... Odpuściłem totalnie tą możliwość i przegrałem. Nie była to jakaś gigantyczna przegrana, do zwycięzcy ( pozdrawiam Cię Orzeh

I teraz mam pytanie, myślicie , że nie można odpuszczać głównej planszy i budowy lasów i miast?
Czy skupianie się na samych kartach (kombach , silniczkami itp) jest za słabe w porównaniu do punktów , które są do zdobycia na planszy?
-
- Posty: 1862
- Rejestracja: 24 cze 2015, 08:57
- Lokalizacja: Jaworzno
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
A co w tym dziwnego?Wosho pisze:Jak myślicie dlaczego w wariancie korpo jest wyzerowana produkcja?
Chciałbym jutro dodać pierwszy raz te karty ale nie wiem czy wyzerowac tez prod.
Każda korporacja specjalizuje się w innej dziedzinie. Stąd wyzerowanie produkcje na starcie, oprócz wybranych "surowców" dla dane korporacji. To na poczatku , mniej lub bardziej, utrudnia grę i urozmaica rozgrywkę.
- Yavi
- Posty: 3188
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 42 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Zależy od kart i silniczkówI teraz mam pytanie, myślicie , że nie można odpuszczać głównej planszy i budowy lasów i miast?
Czy skupianie się na samych kartach (kombach , silniczkami itp) jest za słabe w porównaniu do punktów , które są do zdobycia na planszy?

Dzisiaj oboje trochę budowaliśmy i... przegrałem 2 punktami, jednak oboje mieliśmy o około 20 punktów mniej niż wczoraj. Fajne karty punktujące (za symbole Jowisza, jakieś combosy z dorzucaniem zwierzątek na karty dające 1 punkt za żeton itp. potrafią nabić sporo punktów).
Masa kart z wariantu korporacyjnego daje produkcję, dlatego ta jest wyzerowana. Grając w ten wariant przez kilka pierwszych pokoleń skupiamy się zawsze na budowie produkcji, dopiero później powoli i stopniowo przechodzimy do terraformacji. Jeśli więc korpo, to tylko z wyzerowanąJak myślicie dlaczego w wariancie korpo jest wyzerowana produkcja?
Chciałbym jutro dodać pierwszy raz te karty ale nie wiem czy wyzerowac tez prod.

Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- orzeh
- Posty: 1308
- Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
- Lokalizacja: Mysłowice
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 208 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
IMO to jest pasjans a'la Cywilizacja czy RFtG (minus plansza glowna bo ma niej sie wbrew pozorom dużo dzieje ale w późniejszym okresie gry). Dla nas jest trochę za mało negatywnej interakcji. Gra z draftem erą i korporacjami jest wyśmienita - mięso (czy mjut) wychodzi prawie z każdej akcji.
Napewno nie jest to konfrontacyjna gra typu innowacje. Interakcji wydaje się być w sam raz, dodatkowo nazwy kart i ich efekty póki co generują dodatkowe pole do dyskusji
Może nie mam zbyt dużego doświadczenia ale pasjansem bym nie nazwał tej gry nawet na 2 osoby.
Dzisiaj rozgrywka pokazała pazura
Napewno nie jest to konfrontacyjna gra typu innowacje. Interakcji wydaje się być w sam raz, dodatkowo nazwy kart i ich efekty póki co generują dodatkowe pole do dyskusji

Może nie mam zbyt dużego doświadczenia ale pasjansem bym nie nazwał tej gry nawet na 2 osoby.
Dzisiaj rozgrywka pokazała pazura

-
- Posty: 1862
- Rejestracja: 24 cze 2015, 08:57
- Lokalizacja: Jaworzno
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Jak dla mnie po dwóch rozgrywkach póki co 8.5/10. Jedno z większych pozytywnych zaskoczeń tego roku. Nie zdziwię się jak gra trafi do pierwszej setki BGG. Rebel kapitalnie postąpił wydając grę.
- orzeh
- Posty: 1308
- Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
- Lokalizacja: Mysłowice
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 208 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Naprawdę myślałem że wygrasz. Moim skromnym zdaniem byłoby źle jakby się dało wygrywać odpuszczając zupełnie Marsa ale nie jest to niemożliwe.Wincenty Jan pisze: I teraz mam pytanie, myślicie , że nie można odpuszczać głównej planszy i budowy lasów i miast?
Czy skupianie się na samych kartach (kombach , silniczkami itp) jest za słabe w porównaniu do punktów , które są do zdobycia na planszy?
Jeszcze nawiązując do pasjansa, niektóre korporacje (większość?) i karty przecież wymuszają interakcje z wszystkimi graczami za np. budowę miasta czy przecież fundowanie nagród!
Jeszcze brakuje jakichś akcji kasujących niebieskie karty ze stołu czy/oraz punktujących za symbole innych graczy

-
- Posty: 353
- Rejestracja: 07 cze 2012, 10:32
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Bez przesady z tym pasjansem. Nie jest to na pewno naładowana agresją gra, ale interakcji trochę jest: fundowanie nagród, zdobywanie tytułów, wtrynianie się z miastami przy cudzych lasach, zajmowanie pól na planszy z lepszymi nagrodami czy w końcu karty pozwalające bruździć przeciwnikom.
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Może dlatego piszą o pasjansie, że karty układa się jedną na drugą zostawiając widoczną tylko górną część każdej z nich? 

są ludzie którzy nie chcą połknąć bakcyla planszówek
takim trzeba wpychać go do gardła
takim trzeba wpychać go do gardła
- orzeh
- Posty: 1308
- Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
- Lokalizacja: Mysłowice
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 208 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Chyba ktoś to już napisał że na tą chwilę Rebel wygrał Marsa
Mam nadzieję że pozostałe 2 gry będą conajmniej tak dobre jak Terraformacja;)

Mam nadzieję że pozostałe 2 gry będą conajmniej tak dobre jak Terraformacja;)
- kwiatosz
- Posty: 7899
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 423 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Miałem ten problem, ale okazało się, że ich nie trzeba wyrzucać po każdej partii.AkitaInu pisze:Czy Wam tez koncza sie znaczniki graczy?
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
- AkitaInu
- Posty: 4158
- Rejestracja: 12 lut 2012, 12:43
- Lokalizacja: Chorzów
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 38 times
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
Kwiatosz, podczas, podczaskwiatosz pisze:Miałem ten problem, ale okazało się, że ich nie trzeba wyrzucać po każdej partii.AkitaInu pisze:Czy Wam tez koncza sie znaczniki graczy?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
- kwiatosz
- Posty: 7899
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 423 times
- Kontakt:
Re: Terraformacja Marsa (Rebel)
No podczas partii to na pewno bym ich nie wyrzucał, to dobre znaczniki są.AkitaInu pisze:Kwiatosz, podczas, podczaskwiatosz pisze:Miałem ten problem, ale okazało się, że ich nie trzeba wyrzucać po każdej partii.AkitaInu pisze:Czy Wam tez koncza sie znaczniki graczy?![]()
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier