Agricola (Uwe Rosenberg)

[MichalStajszczak]

G-B-C-h: zwróć uwagę na kontekst wypowiedzi Waffel'a. Chodziło o to, że trwała akurat akcja dołowania Eurogier, przede wszystkim Agricoli, co musiało wywołać tendencje odwetowe. Waffel ocenił Battlelore na 7, czyli dość wysoko, jak na grę, która mu się nie podoba. Poza tym nie napisał: "Wystawiajcie tej grze ocenę 1" tylko "przydałoby się, żeby ktoś dał Battlelore parę jedynek". I nie podejrzewam, by to jego apel spowodował wypadnięcie Battlelore z pierwszej 10 bgg

[Filippos]

A mnie te zdjęcia irytują. Tak samo jak irytują mnie pseudo artystyczne zdjęcia ustawek z elementów gier, które ostatnio zapychają wszelkie możliwe galerie na BGG. Zdjęcia są fajne, modeleeple (meeple z modeliny) jeszcze fajniejsze, ale co to wszystko tak naprawdę mówi o grze? Gdy przeglądam galerię gry na bgg, chcę się dowiedzieć czy warto ją kupić, jakie są elementy, czym się różnią poszczególne wersje. A tu widzę hektolitry modeliny, dziesiątki scen z walki figurynek z heroscape i tym podobny szajs. Przedkopać się przez to i znaleźć co faktycznie jest w pudełku, to prawdziwa sztuka. Od takich zdjęć są prywatne galerie na bgg, a nie galerie gier.

Takie uroki demokracji. Jeśli zdjęcia które nazywasz pseudoartystycznymi znajdują się na pierwszych stronach to znaczy po prostu że większosci użytkowników to się podoba, dają im thumbsy i zdjęcie wskakuje coraz wyżej.
Zawsze możesz zacząć społeczny ruch thumbsowania zdjęć tradycyjnych (plansza, karty, pudełko i szlus)

[waffel]

przydałoby się, żeby ktoś dał Battlelore parę jedynek? Ja oceniłem ją szczerze na słabe 7, ale jednak chciałbym, żeby "ktoś" tej grze dokopał, bo nie zasługuje na top 10.

Co to za haterism? Jakieś kompleksy? Jesteś waffel jednym ze zwolenników zasady: o gustach się nie dyskutuje, bo moje są lepsze?

Takie teksty na BGG powodują jakieś odwetowe oceny wystawiane grom. Ocenianie gier z innych powodów niż własny gust i prywatna ocena jakości gry jest bezsensu. Akcje pt. dajmy tej grze 1, bo jest za wysoko, bo to hype, bo to kolejny hicior euro są bez sensu....

Proszę mnie nie cytować wybiórczo, bo pełna wypowiedź brzmiała

Celem wsadzenia kija w mrowisko (mam nadzieję, że nie flejma :D): czy tak szczerze, w ciemnym zakamarku duszy nie uważacie, że przydałoby się, żeby ktoś dał Battlelore parę jedynek? Ja oceniłem ją szczerze na słabe 7, ale jednak chciałbym, żeby "ktoś" tej grze dokopał, bo nie zasługuje na top 10.

Swoją drogą ładnie żeś odkopał jakieś skamieliny sprzed pięciu miesięcy :) A tak poważnie: Zauważ, że nie mam żadnej anty-hajpowej jedynki na BGG a nawet StarCrafta mimo że byłem wyhajpowany pod niebiosa dalej oceniam "tylko" na 9. Co do mojej powyższej wypowiedzi, przytoczonej tym razem dokładnie, to oczywiście wylazł ze mnie mały, wstrętny, zawistny człowieczek (wspomniane zakamarki duszy). Uważam, że Battlelore nie powinien być w pierwszej dziesiątce, ponieważ wg mnie spokojnie da radę znaleźć 10 (i 20 i 30) gier lepszych od niego. Jeśli uważasz, że to nikczemne, to pierwszy rzuć kamieniem jak taki święty wzór cnót jesteś. W ogóle jaki masz do mnie zarzut? Przecież oceniłem, jak kazałeś, z powodów nie innych niż "własny gust i prywatna ocena".

[cannehal]

A myślałem, że coś nowego o Agricoli... nudaaaaa panowie.

Wiadomo już o jakimś konkretnym terminie zamknięcia druku itd.? Czy Lacerta może już coś powiedzieć na ten temat?

A ogólnie to są jakieś nowe wrażenia z gry w Agricole (pytanie do grających w wersję niemiecką)? Czy po kolejnych rozgrywkach widać już jakieś konkretne wady czy powstawanie schematów?

Pozdrawiam

[G-B-C-h]

Waffel.. Wydaje mi się, że ocenić grę nawet bardzo nisko to jedno (nic w tym złego), a powiedzieć, że gra nie zasługuje na bycie w pierwszej dziesiątce czy setce to co innego. To tak jakby powiedzieć, że ludzie którzy ocenili grę wysoko mylą się uważając, że gra im się podoba. Umieszczenie jakiejś gry w top 10 to wynik tego, że duża grupa osób uznała, że gra im się podoba.

Pozdrawiam.


Przy okazji polecam wszystkim geeklistę: http://www.boardgamegeek.com/geeklist/1 ... item239979

[mst]

Ale w sumie Waffel prawidłowo oceniał sytuację bo gdy pisał o tym, że nie zasługuje na Top 10 Battlelore było na 10 miejscu a teraz jest już na 18.

[waffel]

Według mnie się mylą i mam prawo do takiego zdania. Jak już przyznałem się wcześniej, jest to ta nikczemna strona mojej duszy z którą nawet ja sam nie potrafię racjonalnie podyskutować. Książąt Florencji oceniłem dużo niżej niż Battlelore ale jednak KF "zasługuje według mnie" na top10. Z mojej strony EOT i przepraszam fanów Agricoli że dałem się wciągnąć w offtopa w ich temacie :)

[mrowka]

A ogólnie to są jakieś nowe wrażenia z gry w Agricole (pytanie do grających w wersję niemiecką)? Czy po kolejnych rozgrywkach widać już jakieś konkretne wady czy powstawanie schematów?

jak juz sie skonczyl offtopic to moze znajdzie sie ktos, kto odpowie na pytanie cannehala? Agricola to chyba jedyny planowany przeze mnie zakup planszowkowy na ten rok i z checia bym poznal opinie graczy b. doswiadczonych rolniczo

[Shinue]

popieram przedmówców.
można prosić o jakieś PLUSy i MINUSy ?

[LostLukas]

można prosić o jakieś PLUSy i MINUSy ?

+++++ -----



też czekam na wrażenia z gry

[uyco]

A Agricola jest dziś już na 5 miejscu w BGG

[sowacz]

Pewnie nie wszyscy widzieli, więc daję linka:
http://www.boardgamegeek.com/image/307023
duże prawdopodobieństwo, że tak będą wyglądały animeeple

a na stronie Lacerty info się pojawiło, że do końca maja musimy czekać...

[MichalStajszczak]

Pytanie tylko: czekać na grę czy na następny komunikat

[cannehal]

Odpowiedź już zapewne znacie - pojawił się następny komunikat i niestety muszę stwierdzić, że hamanu miał rację jak wróżył, że będą poślizgi... Ja tam ogólnie cierpliwy jestem, bo PKP za dużo nie jeżdżę. A więc do końca maja jeszcze poczekam, mam nadzieję tylko, że nie dłużej.

Dobrze jakby pokazali próbki nowej szaty i nową instrukcję przynajmniej.

Pozdrawiam

[Andy]

Żeby Wam uprzyjemnić czas oczekiwania :


Źródło: BGG

[Geko]

Taa, świetny rysunek. Ale ostatni mnie jeszcze bardziej powalił. Ten "Stop playing with your food".

[yosz]

"new game sniffing" jest najlepsze

[BloodyBaron]

duże prawdopodobieństwo, że tak będą wyglądały animeeple

Hanno potwierdza pod obrazkiem, że tak mają właśnie wyglądać. Trzeba przyznać, że fajniejsze niż drewniane sześciany.
czekamy, może będzie na dzień dziecka...

[hamanu]

Na stronie Lacerty pojawiła sie instrukcja do Agricoli.

[jax]

Na stronie Lacerty pojawiła sie instrukcja do Agricoli.

Mam wrazenie, ze wydawca nie skorzystal z mozliwosci liftingu kart jaki postulowal ja_n (wprowadzenie wystandaryzowanych oznaczen/ikon, przyciecie lub calkowita eliminacja tekstu, generalnie uporzadkowanie tego calego balaganu w symbolice/tekstach/opisach, ktory teraz na nich podobno panuje). Well....

[lacerta]

Ciężko jest coś zmienić nie mając prawie żadnego wpływu na wygląd szaty. Ciężko jest też przekonywać 5 innych wydawnictw, że można coś zmienić na lepsze, gdy argumetnem z drugiej strony jest "nie zmienia się zwyciężającego konia". Uwierzcie, że jeśli na jednego emaila dostaje się pięć z uwagami, że "jest dobrze jak jest", to człowiekowi po kilku próbach odechciewa się pisać. To co udało się wywalczyć:
- Ikony liczby PZ za karty są większe.
- Ikony "kosztu karty" nie są już ciągiem zasłaniających się wzajemnie symboli. Jest podana po prostu cyfra.
- Na niektórych polach akcji koszt podany jest "graficznie", a nie tekstem.
Pamiętajmy, że to wydanie międzynarodowe. Jeśli chodzi o karty i plansze, to do dyspozycji każdego z wydawnictw pozostawiono jedynie czarny tusz. Wszystkie elementy o innym [niż czarny] kolorze są identyczne dla wszystkich wersji językowych. Pudełka nie mogliśmy zmieniać (prawa autorskie). Jedyne miejsce, gdzie mieliśmy możliwość zmian to instrukcja.

A tak w ogóle, to pomysł z zamianą tekstu na ikony został napisany chyba tylko patrząc na karty, a nie czytając je. Nie wyobrażam sobie pozamieniać niektórych z tych tekstów na jakieś grafiki. Tak można zrobić przy kilku możliwych do wykonania typach akcji. W przypadku Agricoli to jest (szacuję) kilkadziesiąt różnych typów akcji. Gdyby trzeba było zrobić do tego ledendę, to zajęłaby pewnie z 5 dodatkowych stron w instrukcji.

Dla "poparcia": może ktoś narysuje graficzną prezentację do kart:

Gliniany Piec i Kamienny Piec są dla ciebie małymi usprawnieniami i kosztują cię 1 dowolny materiał budowlany mniej. Piec opalany drewnem również kosztuje cię 1 dowolny materiał budowlany mniej.

albo:

Raz podczas gry, kiedy wybierzesz pole akcji Zaorz 1 pole lub Zaorz 1 pole oraz/lub obsiej pola, możesz zaorać 2 pola zamiast jednego. Inni gracze również raz podczas gry, mogą skorzystać z tej karty, ale muszą ci za to zapłacić 2 żywności. Nie wolno łączyć działania Brony z działaniem żadnego z Pługów.

[bazik]

uuuu jesli na kartach beda nazwy innych kart jak boldem tak jak napisales, to szacunek - super sprawa.

[lacerta]

Nazwy wszystkich pól akcji oraz innych kart zostały napisane w tekście na kartach pogrubioną kursywą.

[Andy]

Nie wolno łączyć działania Brony z działaniem żadnego z Pługów.

Czy tłumaczenie instrukcji konsultuje ktoś z Akademii Rolniczej?

[MichalStajszczak]

Andy napisał

Czy tłumaczenie instrukcji konsultuje ktoś z Akademii Rolniczej?

Jest też kilku bezrobotnych byłych posłów Samoobrony ...