Era Innowacji/Age of Innovation: A Terra Mystica Game (Helge Ostertag)

[toblakai]

Zastanawiałem się kiedyś przy okazji SmallWorlda jak dałoby się zrobić tłumaczenie takich losowych zbitek obszarów/ras w naszym języku z zachowaniem gramatyki i osobiście rozważałbym wykorzystanie słowa "lud" (albo jakiegoś odpowiednika jak np "frakcja" czy "rasa") przed nazwą danej frakcji . Przykładowo:

Leśny______Lud Goblinów
Pustynny_______Lud Szkieletów
Bagienny_____ Lud Wynalazców

Moim zdaniem wyszłoby to dość zgrabnie.

Ma to sens, ale w moich oczach to i tak wygląda dyskusyjnie. Lud szkieletów? Coś tutaj nie gra.

Pewnie można by iterować ten pomysł i wpaść na jakieś rozwiązanie w miarę jednolite, ale mam wrażenie, że to też takie betonowanie sobie nazewnictwa. Wjedzie jakiś dodatek i będzie problem jak coś nie będzie pasować do konwencji.

[warlock]

W tej grze nie ma Szkieletów, to tylko przykład..............

[cichywiatr]

Pytanie do osób co grali w PL wersję. Czy wszystkie elementy gry zostały przetłumaczone? Głównie chodzi o planszetke gracza, rasy oraz nazwy kafli wynalazków.

Przetłumaczone tak - ale czy "tak jak być powinno" to już temat na osobny wątek
W wersji angielskiej po połączeniu koloru zielonego i Goblinów dostajemy "Forest Goblins", o których każdy pomyśli jak o "leśnych goblinach" (a np o "Desert Moles" jak o "Pustynnych Kretach").
W wersji polskiej dostajemy "Las Gobliny" (czy "Pustynia Krety")

Żeby nie było - to totalna pierdoła, po prostu śmiesznie wygląda w porównaniu do oryginału

Dzięki za info. Jako właściciel angielskiej wersji ten smaczek z łączeniem bardzo mi i innym się podobał. Szkoda, że wersji PL nie udało im się tego z głową przetłumaczyć.

co do insertów i edycji. Znajomy wczoraj zagrał na portalkonie (posiada angielską edycję w kolekcji) i zdziwili się bo zabrakło im żetonów terenu. wg instrukcji ma być 56 i tyle było w PL edycji (ale zasób nie jest ograniczony wg odpowiedzi na BGG). W swoim egzemplarzu ma 112, bo jakiś zły druk był i podwoili liczbę żetonów terenu. Wypadałoby ściągnąć żeton terenu spod wybudowanego budynku?

Raczej nie powinno ściągać kafli terenów. Tylko w jednej grze 4 osobowej zabrakło nam żetonów terenu (na 5 osób musi być to częsty przypadek), ale miałem zapasowe dodawane do pierwszej ENG edycji gry. Gdy brakuje żetonów można przejrzeć położone już żetony terenów i je pozamieniać na inne. Najlepiej na takie co na rewersie mają rodzaj terenu, który nie gra w danej grze.

[pingus]

Zacząłem wypisywać z ciekawości

Desert - Pustynne
Forest - Leśne
Lake - Wodne [Jeziorne?]
Mountain - Górskie
Plains - Nizinne
Swamp - Bagienne
Wasteland - Bezdrożne


I problem jest, że są dwie kategorie ras, takie co pasują do końcówek -ne

Felines - Koty
Goblins - Gobliny
Moles - Krety
Psychics - Media

I takie co pasują do końcówek -ni -scy

Blessed - Błogosławieni/Czcigodni
Illusionist - Iluzjoniści
Inventors - Wynalazcy
Lizards - Jaszczuroludzie
Monks - Mnisi
Navigators - Nawigatorzy
Omar - Omarzy
Philosophers - Filozofowie

Jako że tych pierwszych jest mniej moja ostateczna propozycja wyglądałaby tak:
Desert - Pustynni
Forest - Leśni
Lake - Jeziorni
Mountain - Górscy
Plains - Nizinni
Swamp - Bagienni
Wasteland - Bezdrożni

Felines - Kotoludzie
Goblins - Goblini
Moles - Kretoludzie
Psychics - Telepaci
Blessed - Czcigodni
Illusionist - Iluzjoniści
Inventors - Wynalazcy
Lizards - Jaszczuroludzie
Monks - Mnisi
Navigators - Nawigatorzy
Omar - Omarzy
Philosophers - Filozofowie

[warlock]

No to zgodnie z moją propozycją z poprzedniej strony (ewentualnie można coś pokombinować z "kretoludźmi" i jakoś inaczej ich ugryźć):

Desert - Pustynny
Forest - Leśny
Lake - Jeziorny
Mountain - Górski
Plains - Nizinny
Swamp - Bagienny
Wasteland - Bezdrożny

Felines - Lud Kotołaków
Goblins - Lud Goblinów
Moles - Lud Kretoludzi
Psychics - Lud Telepatów
Blessed - Lud Czcigodnych
Illusionist - Lud Iluzjonistów
Inventors - Lud Wynalazców
Lizards - Lud Jaszczurów
Monks - Lud Mnichów
Navigators - Lud Nawigatorów
Omar - Lud Omarów
Philosophers - Lud Filozofów

[pingus]

Spoiler:

No to zgodnie z moją propozycją z poprzedniej strony (ewentualnie można coś pokombinować z "kretoludźmi" i jakoś inaczej ich ugryźć):

Desert - Pustynny
Forest - Leśny
Lake - Jeziorny
Mountain - Górski
Plains - Nizinny
Swamp - Bagienny
Wasteland - Bezdrożny

Felines - Lud Kotołaków
Goblins - Lud Goblinów
Moles - Lud Kretoludzi
Psychics - Lud Telepatów
Blessed - Lud Czcigodnych
Illusionist - Lud Iluzjonistów
Inventors - Lud Wynalazców
Lizards - Lud Jaszczurów
Monks - Lud Mnichów
Navigators - Lud Nawigatorów
Omar - Lud Omarów
Philosophers - Lud Filozofów

Moje podoba mi się bardziej (wiadomo )
Ale jeśli bym chciał użyć Twojej wersji to bym to zamienił i dał, że słowo lud jest na kaflu terenu, a nie frakcji.

Czyli:
Desert - Pustynny Lud
Felines - Kotoludzi/Kotołaków

EDIT:
Swoją drogą jak to się dzieje, że z każdą kolejną wersją (Gaia, AoI) temat tej gry jest coraz słabszy, a nie był zbyt silny już w OG Terra Mystice. Jak zwykle chlubny wyjątek dla Terry Novy, najlepszej gry serii

[PytonZCatanu]

EDIT:
Swoją drogą jak to się dzieje, że z każdą kolejną wersją (Gaia, AoI) temat tej gry jest coraz słabszy, a nie był zbyt silny już w OG Terra Mystice. Jak zwykle chlubny wyjątek dla Terry Novy, najlepszej gry serii

1. "najlepszej" LOL
2. Nie rozumiem o czym mówisz - co znaczy "z każdą kolejną wersją temat jest coraz słabszy"? I jakim cudem "temat" jest silniejszy w Terra Novie?

[toblakai]

W tej grze nie ma Szkieletów, to tylko przykład..............

Nie twierdzę, że są w grze - jedynie zwracam uwagę na koślawość tego rozwiązania przy niektórych połączeniach, bądź potencjalnych połączeniach.

Natomiast ewolucja samego pomysłu z postów wyżej wygląda obiecująco.

Co do samego tłumaczenia pewnych nazw, żeby ładnie pasowało to chciałbym podać jako przykład zagrożenia casus Globtrotera z Wyprawy do El Dorado. Gdzie w wersji angielskiej nazywała się ta karta Explorer a w oryginalnym, niemieckim wydaniu Forscher - słowa o delikatnie innych znaczeniach. W samej grze jest Podróżnik, Pionier, Globtroter, Odkrywca i pewnie jeszcze jakieś podobne znaczeniowo nazwy - dlatego modyfikowanie jakiejś nazwy na elementach, żeby dobrze pasowało TERAZ może doprowadzić do problemu później.

[bogas]

Psychics - Telepaci

To zostało przetłumaczone na "Widzący". Ale ja nie o tym, bo mi te nazwy i rasy powiewają. To nie miało absolutnie żadnego znaczenia dla mnie i moich 4 współgraczy, bo tematem i klimatem ta gra nie stoi. To jest mechanicznie piękne euro, które w odróżnieniu do pierwowzoru (Terra Mystica) do końca pozwala mieć nadzieję, że może jeszcze się uda, jak nie walczyć o zwycięstwo to przynajmniej o to by wyjść z twarzą z tej konfrontacji.
Jeśli chodzi o polskie wydanie to nie zauważyłem różnic w jakości w stosunku do wydania EN. Graficznie gra wszystkim się podobała, a kolory oraz przejrzystość bez zastrzeżeń. Grafiki niektórych frakcji słabe (np. Gobliny to jest dla mnie nieśmieszny żart), ale i tak trzymaliśmy na tych kafelkach narzędzia i uczonych, więc nie trzeba było ich oglądać. Dwuwarstwowe plansze robią świetną robotę. Nikt nie pomylił swojego koloru i moja wyobraźnia nie jest chyba na tyle bogata, aby wyobrazić sobie jak mogłoby do takiej sytuacji dojść.
Także w stosunku do TM to to jest majstersztyk. No i jeszcze jedna rzecz odróżnia Erę Innowacji od mamusi. Bardzo dobrze gra się w 2 osoby i to głównie za sprawą dwustronnej planszy do rozgrywki 2-3 z jednej i 3-5 graczy z drugiej strony. W ten sam dzień po rozgrywce 5 osobowej na portalconie zagrałem pojedynek 1on1 z żoną, a następnego dnia rewanż i grało się równie przyjemnie, a czas takiej 2 osobowej gry to 2 godziny, więc wg mnie jest bardzo dobrze.
Elementów jest pierdyliard i niestety przekłada się to na jedyny minus tej gry: setup oraz składanie tej gry po rozgrywce.

[CiumCium]

Ja tylko wspomnę, że moja paka z AOI od Portalu jest już w drodze

[Namurenai]

Psychics - Telepaci

To zostało przetłumaczone na "Widzący". Ale ja nie o tym, bo mi te nazwy i rasy powiewają. To nie miało absolutnie żadnego znaczenia dla mnie i moich 4 współgraczy, bo tematem i klimatem ta gra nie stoi.

Już drugi raz używasz tego argumentu:

Pytanie do osób co grali w PL wersję. Czy wszystkie elementy gry zostały przetłumaczone? Głównie chodzi o planszetke gracza, rasy oraz nazwy kafli wynalazków.

(...)
Żeby nie było - to totalna pierdoła, po prostu śmiesznie wygląda w porównaniu do oryginału

Tak to totalna pierdoła. Nikt z piątki (a w zasadzie to nawet z szóstki) grających nie zwrócił na to uwagi.

Nikt przecież nie mówi, że masz nagle zacząć się tym przejmować
Po prostu masie osób to może przeszkadzać w mniejszym, bądź większym stopniu (oczywiście nie powinno przeszkodzić w rozegraniu partii w ogóle, ale nadal może razić).

Ja (i jak z wypowiedzi w wątku widać, nie tylko ja) bardzo doceniłem fabularny opis frakcji, który jest zamieszczony w instrukcji do Terra Mystica.
W AoI również jest "lore", niemniej jednak niestety nie trafił on do instrukcji (więcej na ten temat w wątku na BGG).

Skoro więc można dopicować trochę "odczuwanie klimatu" (szczególnie czymś tak istotnym jak język!), to czemu by tego nie zrobić - czy zwracasz na to uwagę czy nie, to w polskiej wersji grasz "Las Goblinami", a nie "Leśnymi Goblinami"

To jest mechanicznie piękne euro, które w odróżnieniu do pierwowzoru (Terra Mystica) do końca pozwala mieć nadzieję, że może jeszcze się uda, jak nie walczyć o zwycięstwo to przynajmniej o to by wyjść z twarzą z tej konfrontacji.

I chyba nikt tego nie kwestionuje?

Czy ta gra mogłaby być równie świetna mechanicznie i do tego mieć jeszcze przyjemnie złożone nazwy terenów i frakcji? No mogłaby. Po prostu

Dwuwarstwowe plansze robią świetną robotę.

Potwierdzam, świetna sprawa.

Bardzo dobrze gra się w 2 osoby i to głównie za sprawą dwustronnej planszy do rozgrywki 2-3 z jednej i 3-5 graczy z drugiej strony. W ten sam dzień po rozgrywce 5 osobowej na portalconie zagrałem pojedynek 1on1 z żoną, a następnego dnia rewanż i grało się równie przyjemnie, a czas takiej 2 osobowej gry to 2 godziny, więc wg mnie jest bardzo dobrze.

Dzięki - do tej pory grałem tylko w 3, 4 i 5, więc miło przeczytać, że tryb 2 też śmiga.

[bogas]

Już drugi raz używasz tego argumentu

Starzy ludzie lubią się powtarzać.

(...)
Skoro więc można dopicować trochę "odczuwanie klimatu" (szczególnie czymś tak istotnym jak język!), to czemu by tego nie zrobić - czy zwracasz na to uwagę czy nie, to w polskiej wersji grasz "Las Goblinami", a nie "Leśnymi Goblinami"

Ja to traktuję jako zestaw: teren + rasa, a nie jako nazwę rasy.

I chyba nikt tego nie kwestionuje?

Informuję, a nie przekonuję. Czy żeby napisać coś o grze to musi być w kontrze do czyjegoś zdania?

Czy ta gra mogłaby być równie świetna mechanicznie i do tego mieć jeszcze przyjemnie złożone nazwy terenów i frakcji? No mogłaby. Po prostu

Mogłaby ale nie musi, bo mi to zwisa podobnie jak wszystkim moim współgraczom.

[XLR8]

Trochę ponarzekałem na początku na tę grę ale po 9 partiach muszę przyznać że jest wybitna.
Jednakże polecam grać bez iluzjonistów bo są kompletnie op. Reszta frakcji jest już bardziej zbalansowana i oczywiście są bardzo mocne ale te średnie i słabe w odpowiednim setupie potrafią wygrać.
Taki funfact fojerland przepuścił ich w takiej formie bo playtesterzy wiedząc że są z czapy dawali ich nowicjuszom i dane były bardzo zakłamane.
To tylko pokazuje jak ważne jest aby odpowiednio analizować dane przed wydaniem gry…

[Zerthin]

Raz raz. Sprawdzam czy to ja mam problem na telefonie i komputerze czy coś innego:
Działa wam polska instrukcja pobrana ze strony Portalu?

[Mr_Fisq]

Raz raz. Sprawdzam czy to ja mam problem na telefonie i komputerze czy coś innego:
Działa wam polska instrukcja pobrana ze strony Portalu?

Pobrałem i otworzyłem (PC/Unix).

[Trolliszcze]

AoI jest luźne, rozwlekłe i po prostu mniej ciekawe. To zdecydowany downgrade. Gwoździem do trumny tej gry są 3 pełne sety fanowskich frakcji do PG, które intensywnie ogrywamy. Są one po prostu dużo ciekawsze niż draft i tworzenie własnych w AoI. To jak zrobienie dania z kiepskich i mdłych składników gdy możemy zamówić genialny posiłek z dostawą pod drzwi i się nim cieszyć.
Najprawdopodobniej poleci na bazarek, bo królowa jest tylko jedna.

Trochę ponarzekałem na początku na tę grę ale po 9 partiach muszę przyznać że jest wybitna.

Cholera, no i który XLR8 ma rację...? Bądź tu mądry i pisz wiersze!
Ale pewnie w wątku kolejnego ciężkiego eurasa będziesz jak Częstochowy bronić zdania, że opinia po jednej partii jest tak samo wiążąca jak ta po... [check] dziewięciu No cóż, przynajmniej jest dobry powód, żeby się uśmiechnąć w ten zimny poniedziałkowy wieczór.

[XLR8]

AoI jest luźne, rozwlekłe i po prostu mniej ciekawe. To zdecydowany downgrade. Gwoździem do trumny tej gry są 3 pełne sety fanowskich frakcji do PG, które intensywnie ogrywamy. Są one po prostu dużo ciekawsze niż draft i tworzenie własnych w AoI. To jak zrobienie dania z kiepskich i mdłych składników gdy możemy zamówić genialny posiłek z dostawą pod drzwi i się nim cieszyć.
Najprawdopodobniej poleci na bazarek, bo królowa jest tylko jedna.

Trochę ponarzekałem na początku na tę grę ale po 9 partiach muszę przyznać że jest wybitna.

Cholera, no i który XLR8 ma rację...? Bądź tu mądry i pisz wiersze!
Ale pewnie w wątku kolejnego ciężkiego eurasa będziesz jak Częstochowy bronić zdania, że opinia po jednej partii jest tak samo wiążąca jak ta po... [check] dziewięciu No cóż, przynajmniej jest dobry powód, żeby się uśmiechnąć w ten zimny poniedziałkowy wieczór.

Gaja z rasami fanowskimi nadal jest zdecydowanie lepsza i dużo przyjemniejsza. Nie rozumiem do czego bijesz. Moja subiektywna opinia niezbyt się zmieniła od pierwszej partii.
Jest więcej zasobów, jest łatwiej i jest dłużej co dla mnie jest minusem. Jednak widzę do czego zmierzali i obiektywnie stwierdzam, że jest wybitna.
Nadal królowa jest tylko jedna, a swoje przesmiewki zostaw dla siebie.

[Galatolol]

Napisał opinię po jednej partii, napisał po czterech, napisał po dziewięciu (za każdym razem to zaznaczając); przyznał, że jego zdanie uległo zmianie, ale i tak trzeba się przyczepić

Jak dla mnie można tylko sobie życzyć, by było więcej takich forumowiczów.

[Trolliszcze]

Napisał opinię po jednej partii, napisał po czterech, napisał po dziewięciu (za każdym razem to zaznaczając); przyznał, że jego zdanie uległo zmianie, ale i tak trzeba się przyczepić

Jak dla mnie można tylko sobie życzyć, by było więcej takich forumowiczów.

Wrzucił też wątek na BGG po swoich pierwszych partiach, zarzucając brak balansu, po czym przestał się udzielać po pierwszym poście (pomimo próśb innych uczestników dyskusji o wyjaśnienie, w czym konkretnie problem) - zaprawdę nie wiem, czy zapomniał, że taki wątek stworzył, czy mu głupio było, że się pomylił. Sporo ludzi mu tam odpisało, a odpowiedzi nie doczekało się żadnej. Ja osobiście wolałbym mniej forumowiczów, którzy nie szanują czasu swoich kolegów.

[VivoBrezo]

Trochę ponarzekałem na początku na tę grę ale po 9 partiach muszę przyznać że jest wybitna.
Jednakże polecam grać bez iluzjonistów bo są kompletnie op. Reszta frakcji jest już bardziej zbalansowana i oczywiście są bardzo mocne ale te średnie i słabe w odpowiednim setupie potrafią wygrać.
Taki funfact fojerland przepuścił ich w takiej formie bo playtesterzy wiedząc że są z czapy dawali ich nowicjuszom i dane były bardzo zakłamane.
To tylko pokazuje jak ważne jest aby odpowiednio analizować dane przed wydaniem gry…

A ja się zastanawiam, skąd to info o Iluzjonistach i dawaniu ich niedoświadczonym graczom. Bo brzmi trochę jak bajki z mchu i paproci. Nie klei mi się to.

[Bruno]

Napisał opinię po jednej partii, napisał po czterech, napisał po dziewięciu (za każdym razem to zaznaczając); przyznał, że jego zdanie uległo zmianie, ale i tak trzeba się przyczepić

Jak dla mnie można tylko sobie życzyć, by było więcej takich forumowiczów.

Zgaduję, że Trolliszcze trochę naśmiewa się nie tyle ze zmiany zdania XLR8 po kolejnych partiach, co raczej z faktu, że ów za każdym razem prezentuje opinię w sposób absolutnie kategoryczny. To nie jest: "po dwóch partiach nie zauważyłem, żeby ...", tylko "to jest kiepskie i mdłe". A gdy następnie po X partiach ta sama gra "jest wybitna", to skrajność obu opinii wskazuje, że są one bardziej rozemocjonowane niż przemyślane. Zresztą dotyczy to nie tylko AoI, ale i np. Voidfall, który to wątek akurat ostatnio cały przejrzałem po zapowiedzi wydawniczej Portalu
Czy nie można głosić emocjonalnych opinii na forum? No można. Czy miotanie się w swoich kategorycznych sądach od ściany do ściany może budzić żartobliwe reakcje? No może.

A bardziej w temacie gry:
- po zagraniu raz w TM i raz w PG nie powiedziałbym, że pasuje mi ta mechanika "przesuwania dropsów",
- ale liczne opinie o AoI prezentowane w tym wątku, jak i fakt, że gra wyjdzie po polsku, skłaniają mnie do zainteresowania się tym tytułem...

[PytonZCatanu]

- ale liczne opinie o AoI prezentowane w tym wątku, jak i fakt, że gra wyjdzie po polsku, skłaniają mnie do zainteresowania się tym tytułem...

Kupuj, zagram!

[cezner]

- ale liczne opinie o AoI prezentowane w tym wątku, jak i fakt, że gra wyjdzie po polsku, skłaniają mnie do zainteresowania się tym tytułem...

Kupuj, zagram!

Jeśli TM a tym bardziej PG Ci nie podszedł, to przy AoI raczej nie zmienisz zdania. Moim zdaniem Era leży tak po środku między TM a PG jeśli chodzi o ciężar rozgrywki ale mechanicznie to praktycznie te same gry.

[Bruno]

- ale liczne opinie o AoI prezentowane w tym wątku, jak i fakt, że gra wyjdzie po polsku, skłaniają mnie do zainteresowania się tym tytułem...

Kupuj, zagram!

Jeśli TM a tym bardziej PG Ci nie podszedł, to przy AoI raczej nie zmienisz zdania. Moim zdaniem Era leży tak po środku między TM a PG jeśli chodzi o ciężar rozgrywki ale mechanicznie to praktycznie te same gry.

No wiem, wiem, trochę już o AoI poczytałem. Ale może po prostu muszę zagrać jeszcze kilka razy, żeby ze sceptyka stać się entuzjastą tego mechanizmu?

[PytonZCatanu]

No wiem, wiem, trochę już o AoI poczytałem. Ale może po prostu muszę zagrać jeszcze kilka razy, żeby ze sceptyka stać się entuzjastą tego mechanizmu?

Spoiler:

A tak serio, to naprawdę jest super system dla nielosowych gier euro. Warto jeszcze popróbować i się dać przekonać. Służę rewanżem w PG