Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)

[Bary]

W instrukcji do mojego świeżo nabytego egzemplarza jest napisane, że talii frakcyjnej się nie przetasowuje. Nowa wersja z uwzględnioną erratą?

Czyli wyszedł już dodruk. Napisz, jeśli jeszcze coś nowego w instrukcji znajdziesz.

[costi]

Ciężko powiedzieć, bo nie czytałem wcześniejszych wersji... moja jest w wersji 1.2.

[Kisun]

Tu jest link do starej wersji. Jeżeli mógłbyś porównać było by miło bo wydawca zapomniał zaktualizować.

[bowmanek]

Grałem sporo gier solo (głównie Rzymem). Jakiś czas temu namówiłem na partyjkę moją siostrę i jej chłopaka (sporo gramy w Neuroshime Hex i Chaos w Starym Świecie i w obydwu grach wariant trzyosobowy bardzo nam się spodobał). Siostra dostała Rzymian, Japończyków nawet nie wyjmowałem z pudełka. Dla siebie chciałem wziąć Egipcjan, a chłopakowi siostry wręczyć Barbarzyńców, jednak ten uparł się, że chce grać rasą faraonów. Na moje nieszczęście się zgodziłem.

W recenzjach wiele osób podkreślało, że wariant 4 osobowy jest tragedią. Dla mnie mocno problematyczna była gra w trzy osoby. Downtime był całkiem spory, a na stole szybko zrobiło się ciasno. Siostra szybko wyskoczyła do przodu, zaś kierujący Egiptem jakoś nie mógł się w swojej roli odnaleźć. Robiłem co mogłem, aby mu pomóc. Proponowałem nawet zamianę ras. Nie chciał. W sumie wyszło na to, że moja siostra wyprzedziła nas o lata świetlne, ja starałem się pomagać jej chłopakowi ile tylko się dało, a sam nie zastanawiałem się nad swoimi ruchami, żeby downtime był mniejszy. W trakcie gry siostra zdążyła ułożyć serduszka i inne formy z żetonów i drewienek, jej chłopak był wkurzony, że "ta rasa jest jakaś dziwna, nie da się nią grać", zaś ja nie miałem z tego wszystkiego zbyt dużej przyjemności. Nie pamiętam wyników punktowych, ale na koniec okazało się, że siora wykonywała akcje z kart po kilka razy, bo myślała, że odnawiają się z każdą kolejką. Mi opadły ręce. Na szczęście gra Michała Oracza uratowała popołudnie.

Jeśli chcecie kogoś zapoznać z Osadnikami, to nie dawajcie mu Egipcjan. W przypadku mojej partii swoje zrobił również pechowy dociąg kart (mało produkcji), ale mimo wszystko lepiej zacząć od Barbarzyńców, czy Rzymian. Swoją drogą, to dziwne, że właśnie Osadnicy sprawili takie kłopoty tej dwójce. Grali już w dwie wymienione wcześniej gry, które uważam za trudniejsze. Poza tym mieli już kontakt z Osadnikami z Catanu, Dixitem i Sabotażystą. Niestety w O:NI już więcej nie graliśmy, został mi za to bardzo fajny tryb solo.

Nie mogę się doczekać Atlantydów, a także nowych kart dla Rzymian.

[Bary]

Jeśli chcecie kogoś zapoznać z Osadnikami, to nie dawajcie mu Egipcjan. W przypadku mojej partii swoje zrobił również pechowy dociąg kart (mało produkcji), ale mimo wszystko lepiej zacząć od Barbarzyńców, czy Rzymian. Swoją drogą, to dziwne, że właśnie Osadnicy sprawili takie kłopoty tej dwójce. Grali już w dwie wymienione wcześniej gry, które uważam za trudniejsze. Poza tym mieli już kontakt z Osadnikami z Catanu, Dixitem i Sabotażystą. Niestety w O:NI już więcej nie graliśmy, został mi za to bardzo fajny tryb solo.

Rzym jest dużo trudniejszą frakcją niż Egipt i Barbarzyńcy, więc nie polecałbym jej początkującemu, bo przegra z kretesem - to tak na początek. Powyższa sytuacja zaś najprawdopodobniej wynikła z faktu, że wyszedłeś z założenia, że O:NI jest w podobnej klasie trudności, co Catan i Dixit (wspomniałeś, że N:Hex jest trudniejsza, co IMO nie jest prawdą). O:NI być może mają cukierkową graficzkę i słodziutkie ludziki, ale pod tą otoczką kryje się rozbudowana gra karciana, w którą trzeba zagrać naście razy, żeby dobrze złapać synergie między kartami.

[YuZ]

Rzym jest dużo trudniejszą frakcją niż Egipt i Barbarzyńcy, więc nie polecałbym jej początkującemu, bo przegra z kretesem - to tak na początek. Powyższa sytuacja zaś najprawdopodobniej wynikła z faktu, że wyszedłeś z założenia, że O:NI jest w podobnej klasie trudności, co Catan i Dixit (wspomniałeś, że N:Hex jest trudniejsza, co IMO nie jest prawdą). O:NI być może mają cukierkową graficzkę i słodziutkie ludziki, ale pod tą otoczką kryje się rozbudowana gra karciana, w którą trzeba zagrać naście razy, żeby dobrze złapać synergie między kartami.

Lepiej bym tego nie ujął. Rzym w przeciwieństwie do porad w instrukcji nie nadaje się do grania jako frakcja startowa. By wykręcić dobry wynik Rzymem zawsze potrzebna jest długofalowa strategia i przygotowania w rundach 1-3, by optymalnie odpalić rękę składającą się 15-20 kart w rundach 4 i 5. Tego nie można nauczyć się po kilku partiach.

[toblakai]

Rzym jest dużo trudniejszą frakcją niż Egipt i Barbarzyńcy, więc nie polecałbym jej początkującemu, bo przegra z kretesem - to tak na początek. Powyższa sytuacja zaś najprawdopodobniej wynikła z faktu, że wyszedłeś z założenia, że O:NI jest w podobnej klasie trudności, co Catan i Dixit (wspomniałeś, że N:Hex jest trudniejsza, co IMO nie jest prawdą). O:NI być może mają cukierkową graficzkę i słodziutkie ludziki, ale pod tą otoczką kryje się rozbudowana gra karciana, w którą trzeba zagrać naście razy, żeby dobrze złapać synergie między kartami.

Lepiej bym tego nie ujął. Rzym w przeciwieństwie do porad w instrukcji nie nadaje się do grania jako frakcja startowa. By wykręcić dobry wynik Rzymem zawsze potrzebna jest długofalowa strategia i przygotowania w rundach 1-3, by optymalnie odpalić rękę składającą się 15-20 kart w rundach 4 i 5. Tego nie można nauczyć się po kilku partiach.

Mi się właśnie wydaje, że Rzym jest całkiem niezłą opcją jako startowa frakcja - zakładając, że wszyscy przy stole to nowicjusze. Rzym jest całkiem intuicyjny w prowadzeniu ponieważ dużo punktuje na samym rozbudowywaniu, jest to coś co nawet początkujący gracz ogarnie nie znając dokładnie kart - masz po prostu budować i coś tam będzie kombić Zupełnie inną kwestią jest opanowanie tej frakcji tak aby maksymalizować punkty - tylko nie oczekujmy takiego podejścia od nowicjusza.

Taki Egipt czy też Japonia wymaga więcej finezji już na starcie bo z samego budowania lokacji za dużo się nie ugra tylko trzeba się nastawić na mniej oczywiste zagrania - odkładani surowców pod bramę u Japończyków bądź przejmowanie lokacji oponentów przez Egipcjan.

[kamron6]

Dla kogoś kto gra często (i jest rozgarnięty) w planszówki i przejrzy wcześniej karty to Egipt będzie najwięcej punktował, a jak nie to Rzym. W mojej pierwszej grze z gimnazjalistami, ten kto miał Rzym wybudował praktycznie wszystkie lokacje rzymskie, więc nie jest to jakieś ogromne wyzwanie (choć nie wygrał, barbarzyńcy więcej punktowali za łupienie).

[morte8807]

Dla kogoś kto gra często (i jest rozgarnięty) w planszówki i przejrzy wcześniej karty to Egipt będzie najwięcej punktował, a jak nie to Rzym.

Otóż to. Jak już wspominałem w wątku z pytaniami - Egipt czy Rzym, w momencie gdy się rozpędzi, jest potworną maszyną do punktowania.

Jak dla mnie kolejność pod względem wymaganego skila / łatwości punktowania wygląda następująco:
Barbarzyńcy
Egipt
Rzym
Japonia

I tutaj chciałbym poruszyć ponownie temat Japonii - czy ktoś z was ma na nich jakiś złoty środek / pomysł / taktykę, która pozwala sensownie punktować? Rzym punktuje za samą rozbudowę i planowanie, Egipt za złoto + Sfinksy, Barbarzyńcy plądrowania. Pytanie - co z Japonią?

Dojo? Umowy? Nie przekonuje mnie to.
Krew mnie zalewa, kiedy Japonią wybijam się na starcie i do 4 rundy prowadzę kombinując z każdą możliwą kartą i wyciskając punkty skąd tylko się da (Japonia moim zdaniem jest frakcją najmniej wybaczającą wszelkie błędy) , a później Egipt / Rzym zaczyna się rozkręcać. I o ile do Rzymu nic nie mam, bo trzeba wszystko zaplanować, przemyśleć, wykładać w odpowiedniej kolejności i odpowiednio zarządzać surowcami, to o tyle Egipt jest irytujący. Najczęściej bowiem sprowadza się do gromadzenia złota, przeszkadzania, a następnie spieniężenia ich w ostatnich rundach za absurdalne ilości punktów.

Moim zdaniem Świątynia Ra jest zbyt mocna - daje ogromne możliwości, a do aktywacji nie wymaga NIC. Nie musisz na to wydawać ani robotników, ani surowców. Po prostu wyciągasz swój faraoński paluch w kierunku upragnionego budynku i... już .

Jakie są wasze wrażenia w tej kwestii? Jakie są wasze pomysły na Japonię?

[Bary]

Jak dla mnie kluczowe dla Japonii jest złapanie jak najszybciej neutralnej karty punktującej za postawienie czerwonego budynku. Bez tego trudno wyjść poza 150pz (przynajmniej solo). Oczywiście bez punktowania z umów ani rusz.

[toblakai]

Najlepsze wyniki Japonią udawało mi się wykręcić właśnie gdy podeszła karta punktująca za czerwone lokacje. Jest to właśnie chyba jedyna frakcja na którą nie mam jeszcze jednoznacznego patentu bo nic się jawnie nie rzuca w oczy. Niby mają możliwość mocnego wejścia w umowy, ale dla mnie to są stracone punkty za niewybudowane lokacje :/

Egiptem przestałem grać jakiś czas temu bo każda rozgrywka zaczęła się sprowadzać do gromadzenia złota - po pewny czasie straciłem apetyt na tę frakcję. Może trzeba przysiąść i pomyśleć o wypróbowaniu innych strategii?

[Neoptolemos]

Japonią trudno cisnąć rekordy, za to moim zdaniem jest najłatwiejszą frakcją (poza barbarzyńcami), żeby osiągnąć wynik przyzwoity. Moim zdaniem Rzym i Egipt (zwłaszcza Egipt - mało robotników i mało dociągania kart) potrafią się zaciąć przy złym drafcie, a Japonia jest na niego mniej narażona.

Oczywiście Młyn jest kluczowy. Tak samo przydatny Piekarz pod koniec gry. Ja grając Japonią mam kilka zasad:
- umowy tak, wypaczenia nie - czyli nie szaleję z umowami, mam ich kilka, i zawsze staram się później wyciągnąć je negocjatorem (np. przeważnie podpisuję umowę z kapliczką, żeby mieć karty, i wyciągam ją w ostatniej rundzie).
- przy graniu w podstawkę nic nie poradzimy, ale z dodatkiem mocno modyfikuję deck. Rzadko używam bram i szlaków handlowych - pierwszych dlatego, że kart nigdy dosyć, a drugich dlatego, że bez sensu zabierają nam japońskie karty z talii. Bardzo przydatna jest za to Wielka Wyprawa (draft czerwonych lub brązowych kart. Szarych nigdy nie biorę).
- trzeba bardzo uważać na drewno, bo Japończycy muszą polegać w tym zakresie na budowlach zwykłych. Czasem opłaca się wstrzymać nawet z budowlą produkcyjną tworzącą jedzenie (Gospodarstwo), a skupić się na czymś innym.
- w grze solo kluczowi są Ninja. Tania i mocna karta, szybko użyta zapewnia nam spokój od gracza neutralnego (a Japończykom może niszczyć budowle frakcyjne, więc jest to ważniejsze niż u innych).

Japonią rzadko schodzę poniżej setki. Więc działa

[bowmanek]

Mam tylko podstawkę. Nie zamierzam kupować małych dodatków, ograniczę się tylko do tych z nowymi rasami.

Grałem solo wszystkimi nacjami. Gra Rzymem dawała mi najwięcej frajdy. Zaraz za nimi byli Barbarzyńcy, trochę dalej Egipt, a na końcu Japonia. W tym trybie gra jest wyśmienita. Wielkim ekspertem nie jestem. Zazwyczaj wyniki oscylują w okolicach 60, rekord to bodajże 84 Rzymem (nie zapisuję rezultatów).

Każdy postrzega grę tą grę trochę inaczej. I bardzo dobrze.

Niestety nie mam stałych współgraczy, więc kiedy jest już okazja zagrać w coś cięższego od Dixita, czy Sabotażysty, muszę się hamować ze swym uwielbieniem do negatywnej interakcji, dążenia do zmiażdżenia swojego oponenta, słowem krwi, flaków, płaczu niewiast i widoku pokonanego wroga. Dobra, trochę się rozmarzyłem. Kiedy człowiekowi uda się już kogoś namówić na nową grę, stara się możliwie jak najbardziej zniwelować niezadowolenie z tytułu nieznajomości zasad rządzących troszkę bardziej skomplikowaną rozgrywką. W NH i Chaosie się udało i podczas wspólnych partii nie mamy dla siebie litości (króluje tutaj głównie NH ze względu na krótki setting i czas rozgrywki). Osadnicy nie przeszli próby inicjacji. Pozostała mi bardzo grywalna rozgrywka solo, tuż za wypadami do Śródziemia.

[Kasper]

Pytanie do Portal Games

Czy klaryfikacja zasad oraz errata kart zostanie umieszczona na waszej stronie w jakości umożliwiającej czytelny wydruk?

[Bary]

Pytanie do Portal Games
Czy klaryfikacja zasad oraz errata kart zostanie umieszczona na waszej stronie w jakości umożliwiającej czytelny wydruk?

Dla niewtajemniczonych (bo dyskusja toczy się na wątku najlepszych wyników O:NI) - Portal wydał erratę do Osadników:
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hp ... 9337_o.jpg

[Pixa]

Wyniki spadna, szkoda Max 6 za dany kolor to malo. Zwykle specjalnie trzymalem te karte do konca zeby wykrecic kolo 10-15 punktow.

[Kasper]

W wątku z zasadami pojawiła się informacja, że errata może zawierać błędy.

Kisun pisze:
Na Facebooku jest oficjalna errata, jednak nawet ona nie jest pozbawiona pewnych błędów ....

Edit: Ok nie błędów tylko wad

[Kisun]

Nie chodziło mi o błędy w erracie a raczej o te karty. Jeżeli ktoś chciał by sobie je wydrukować i wrzucić w koszulki to warto na nie zwrócić uwagę.
Na ostatniej karcie na której ma być napis Frakcyjną został napis Rzymską, również dodane napisy max 6 są tak umieszczone że mogą sugerować że chodzi o dociąg kart a nie ilość punktów. Chyba lepiej było by napisać max 6 razy lub max 6 punktów. Podobnie na karcie Oaza: Max 4 na turę - było by czytelniej gdyby było: Max 4 razy na turę. Tylko tu już mało miejsca ale jak by trochę pokombinować to i to by się zmieściło.
Czy tylko mnie to irytuje że nawet erratę trzeba poprawiać? Czy to znaczy że już zostałem hejterem?

Edit: Masz rację, wad, przepraszam bardzo wykonawcę erraty ;)

[wirusman]

Wyniki spadna, szkoda Max 6 za dany kolor to malo. Zwykle specjalnie trzymalem te karte do konca zeby wykrecic kolo 10-15 punktow.

Też mi się to nie podoba i jak sie to pokrywa z informacjiami od trzewiczka że w osadnicy to nie 51 stan i można mieć wszystkiego ile się chce:)

Ja będę dalej grał w podstawowe zasady.

[TTR_1983]

Zmiana, że się nie tasuje wykorzystanych kart frakcyjnych ok, ale teraz nie dość że zmieniają karty to jeszcze nie będzie można ich kupić. Wkurzyłem się.

[Kasper]

Rozumiem, że wiele osób może być poirytowana faktem zmiany zapisu na kartach, niemniej w grze która zbliża się do formatu LCG tak się dzieje. Lepiej też chyba, że zmieniają treść kart zbyt silnych niż wzmacniają słabsze frakcje coraz silniejszymi.

[Bea]

Rozumiem, że wiele osób może być poirytowana faktem zmiany zapisu na kartach, niemniej w grze która zbliża się do formatu LCG tak się dzieje.

Czyli rozumiem, że z każdą kolejną poprawką (bo pewnie ich będzie więcej zakładając że gra się będzie rozwijać) należy kupić nowy, poprawiony egzemplarz gry? Można jeszcze drukować własne karty lub nanosić poprawki flamastrem.

[Coen]

Zmiana, że się nie tasuje wykorzystanych kart frakcyjnych ok, ale teraz nie dość że zmieniają karty to jeszcze nie będzie można ich kupić. Wkurzyłem się.

A może Portal opublikowałby plik z poprawkami, tak aby naklejki można było sobie zrobić.

[mat_eyo]

Tak, pliki gotowe do wydruku byłyby super. Wydrukować, wyciąć, włożyć w koszulkę i grać

[Kasper]

Rozumiem, że wiele osób może być poirytowana faktem zmiany zapisu na kartach, niemniej w grze która zbliża się do formatu LCG tak się dzieje.

Czyli rozumiem, że z każdą kolejną poprawką (bo pewnie ich będzie więcej zakładając że gra się będzie rozwijać) należy kupić nowy, poprawiony egzemplarz gry? Można jeszcze drukować własne karty lub nanosić poprawki flamastrem.

Zapytaj co robią w takich sytuacjach gracze Inwazji, Podboju, Star Warsów i innych tytułów LCG. Bo ja wątpię by kupowali nowe podstawki...zakładając oczywiście, że w nowych podstawkach są poprawione karty.