Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)

[rastula]

Tak, pliki gotowe do wydruku byłyby super. Wydrukować, wyciąć, włożyć w koszulkę i grać

a jak ktoś nie koszulkuje ?


małe naklejki byłyby ok...ale takie zmiany treści kart są irytujące...fakt

[Bary]

Rozumiem, że wiele osób może być poirytowana faktem zmiany zapisu na kartach, niemniej w grze która zbliża się do formatu LCG tak się dzieje.

Czyli rozumiem, że z każdą kolejną poprawką (bo pewnie ich będzie więcej zakładając że gra się będzie rozwijać) należy kupić nowy, poprawiony egzemplarz gry? Można jeszcze drukować własne karty lub nanosić poprawki flamastrem.

Zapytaj co robią w takich sytuacjach gracze Inwazji, Podboju, Star Warsów i innych tytułów LCG. Bo ja wątpię by kupowali nowe podstawki...zakładając oczywiście, że w nowych podstawkach są poprawione karty.

Niestety, tak to już jest z żywymi karciankami. Można sobie FAQ trzymać pod ręką podczas gry, można wydrukować nowy awers i wrzucić w koszulkę. Nie sadzę, żeby ktoś miał tyle kasy, aby w kółko kupować te same zestawy, bo coś tam się zaktualizowało. Lepsze natomiast jest wydawanie FAQ i modyfikowanie kart niż sztuczne ograniczanie gry turniejowej do jednego dodatku.

[toblakai]

Tak to już bywa w karciankach, że się trafiają tego typu erraty. Ja nie nie mam pretensji do Portalu z tego względu, ale fajnie by było dostać zmienione karty w porządnej rozdzielczości tak aby każdy mógł sobie przygotować wkładkę/naklejkę we własnym zakresie.

[TTR_1983]

Tak, pliki gotowe do wydruku byłyby super. Wydrukować, wyciąć, włożyć w koszulkę i grać

a jak ktoś nie koszulkuje ?


małe naklejki byłyby ok...ale takie zmiany treści kart są irytujące...fakt

+1 dla tych, co nie koszulkują.
+1 dla małych naklejek

[mat_eyo]

Tak, pliki gotowe do wydruku byłyby super. Wydrukować, wyciąć, włożyć w koszulkę i grać

a jak ktoś nie koszulkuje ?


małe naklejki byłyby ok...ale takie zmiany treści kart są irytujące...fakt

A co z tymi, którzy koszulkują i nie chcą niszczyć kart naklejkami? Jak dla mnie może być i jedno i drugie rozwiązanie, osobiście wolę wydrukowaną kartę włożyć w koszulkę.

[Trolliszcze]

A Wy wszyscy naprawdę gracie tak super turniejowo i profesjonalnie, że się tak przejmujecie...?
Jeśli graliście dotąd ze starymi zasadami, grało się dobrze i nie mieliście żadnych problemów to... czemu nie robić tak dalej? Takie moje trzy grosze.

[Ayaram]

Czy wy trochę nie przesadzacie? Przecież tych zmian jest tyle, że da się je zapamiętać w jakieś 15 sekund max... no i 6 pkt to dalej dużo i dalej ta karta jest dobra i tu jak dla mnie zmiana zdecydowanie dobra.

[mat_eyo]

Jeśli autor gry sam stwierdza, że są w niej potrzebne poprawki to kimże ja jestem, żeby to kwestionować?

[Trolliszcze]

No właśnie mniej więcej takie odniosłem wrażenie
- Źle graliście! Od dziś wszyscy będziecie grać ze zmienionymi zasadami!
- Tak, panie...

[Dexterus]

A ja jednak mam pretensje, bo zmiany stoją w wyraźnej opozycji do oryginalnego ducha gry - czyli zabawy swobodnej i wolnej od masy płotków poustawianych to tu, to tam. Przeciwko samym płotkom nic nie mam, ale wtedy, kiedy a) na wstępie już wiedziałem, że się na nie natknę, b) znajdują się w grze, która ich wymaga dla balansu, c) i nie planuję tej gry wprowadzać newbie'm - doskonałym przykładem są Forbidden Stars.

O:NI w założeniu mieli być wzorcowym tytułem easy to learn, hard to master. Wiadomo - jak chcesz zacząć wykręcać wyniki 50+, a potem 100+, to musisz trochę ją porozgryzać, ale ale równocześnie zawsze mogła wjechać na stół nawet z niedoświadczonymi graczami i dać im dużo dobrej zabawy. Co tam było do tłumaczenia... możesz zrobić to, to, to i to, nie możesz zachować surowców na kolejną turę, fin. Teraz powoli lista robi się dłuższa...

OK, rozumiałbym argument, że gra się przeobraża i ewoluuje w kierunku LCG. Tylko że po pierwsze być może ja z takiej zmiany nie muszę być zadowolony. A po drugie - jakoś tego LCG nie widu, nie słychu. Bo ciężko tą nazwą opisywać grę, która póki co doczekała się jednego koślawego dodatku i jednej frakcji, której nawet po tej stronie Wielkiej Wody jeszcze nie ma. Zmiany pod grę turniejową? A gdzie te turnieje? Gdzie wspieranie sceny? Jak czytam takie argumenty, to mam wrażenie, iż stykam się z myśleniem życzeniowym; skądinąd nie pierwszy raz ze strony stajni pana T.

Osobną kwestią jest to, że zmiany te zdają się nie być do końca przemyślane, co czyni je jeszcze bardziej absurdalnymi (o niechlujności erraty z litości nie wspominam, bo już wiele słów zostało wypowiedzianych). Z jednej strony nerf Oazy rozumiem, choć sposób jej okrojenia jest bardzo nieeelegancki - co widać po tym, że nawet nie zaproponowali nowego brzmienia jej tekstu :> Ale dlaczego barbarzyńska Forteca została zrównana z innymi kartami punktującymi za X kolor lokacji, jeśli nie oferuje karty w bonusie? Pytań mogłbym namnożyć, ale po co, skoro nikt władny i tak tego forum nie czyta, a ja - jak jeden z przedmówców - i tak mam zamiar grać po staremu...

[Bary]

A Wy wszyscy naprawdę gracie tak super turniejowo i profesjonalnie, że się tak przejmujecie...?

Nie, ale wszyscy chcą zająć poczesne miejsce w tabeli najlepszych wyników, a nowe zasady to utrudniają.

[wirusman]

Co to za frajda z gry:(

Wczoraj grając solo jedna kartą zdobyłem 20 pkt. A mogłem jeszcze poczekać i dobić więcej to teraz 6 pkt to mocny cios dla mojej tabeli chwały:)
Dobrze, że dziś piąteczek, trzeba się upić i zapomnieć o tym, co dziś przeczytałem i ściągnąć program, który z automatu będzie mi takie rzeczy usuwał:) Bo alkoholizm już puka do mych drzwi.

[Kisun]

Niestety, tak to już jest z żywymi karciankami. Można sobie FAQ trzymać pod ręką podczas gry, można wydrukować nowy awers i wrzucić w koszulkę.

Akurat FAQ oficjalnego nie ma na stronie Portalu choć pytałem o to jednak nie otrzymałem odpowiedzi.
Nie ma nic złego w zmianach, zawsze też występują jakieś niejasności i jeżeli już się pojawią to może warto zadbać by ci co kupili wersję hmm.. pierwotną mieli łatwy dostęp chociaż do prawidłowej erraty i FAQ. Oczywiście, sam sobie mogę zeskanować karty, przerobić, wydrukować wsadzić do koszulki (tak, koszulkuję) lub nakleić, przeszukać dziesiątki stron by znaleźć nieoficjalne FAQ. Tylko czy o to chodzi? Wolałbym spędzać wolny czas na grze a nie na wertowaniu internetu w poszukiwaniu informacji która powinna być w pierwszej kolejności na stronie wydawcy gry (jasna i klarowna bez wad). Nie będzie kart na wymianę ok trudno, rozumiem koszty, problemy organizacyjne, spoko. Braku FAQ i informacji o zmianach na stronie nie rozumiem i to chyba nawet bardziej smuci niż irytuje. Nie wierzę by ta errata była szczytem waszych możliwości, Portal - ogarnijcie się!

[Bea]

Wydawcy Summoner Wars jakoś się opłacało dodrukować te kilka błędnych kart i w dodatku jeszcze rozdać za darmo.

[mat_eyo]

No właśnie mniej więcej takie odniosłem wrażenie
- Źle graliście! Od dziś wszyscy będziecie grać ze zmienionymi zasadami!
- Tak, panie...

Nie do końca. Chodzi o to, że chcę grać w najlepszą wersję danej gry. Jeśli jej twórca uznał, że potrzebne są zmiany, to ja z chęcią je sprawdzę. Jeśli będzie mi się grało gorzej, to wrócę do poprzednich zasad.

[Bary]

Niestety, tak to już jest z żywymi karciankami. Można sobie FAQ trzymać pod ręką podczas gry, można wydrukować nowy awers i wrzucić w koszulkę.

Akurat FAQ oficjalnego nie ma na stronie Portalu choć pytałem o to jednak nie otrzymałem odpowiedzi.
Nie ma nic złego w zmianach, zawsze też występują jakieś niejasności i jeżeli już się pojawią to może warto zadbać by ci co kupili wersję hmm.. pierwotną mieli łatwy dostęp chociaż do prawidłowej erraty i FAQ. Oczywiście, sam sobie mogę zeskanować karty, przerobić, wydrukować wsadzić do koszulki (tak, koszulkuję) lub nakleić, przeszukać dziesiątki stron by znaleźć nieoficjalne FAQ. Tylko czy o to chodzi? Wolałbym spędzać wolny czas na grze a nie na wertowaniu internetu w poszukiwaniu informacji która powinna być w pierwszej kolejności na stronie wydawcy gry (jasna i klarowna bez wad). Nie będzie kart na wymianę ok trudno, rozumiem koszty, problemy organizacyjne, spoko. Braku FAQ i informacji o zmianach na stronie nie rozumiem i to chyba nawet bardziej smuci niż irytuje. Nie wierzę by ta errata była szczytem waszych możliwości, Portal - ogarnijcie się!

Oficjalnego FAQ nie ma, ale łap nasze. Masz rację, Portal ma pewne problemy z podpinaniem dokumentów na swojej stronie. Czasami warto napisać im o nieprawidłowości i wtedy to skorygują.

[toblakai]

A Wy wszyscy naprawdę gracie tak super turniejowo i profesjonalnie, że się tak przejmujecie...?
Jeśli graliście dotąd ze starymi zasadami, grało się dobrze i nie mieliście żadnych problemów to... czemu nie robić tak dalej? Takie moje trzy grosze.

Jest to co najmniej dziwny argument biorąc pod uwagę, że jedna ze zmian miała na celu wyeliminowanie niekończącego się combo - tutaj chyba nieważne czy ktoś gra turniejowo czy też nie, ale na stole nie chciałby widzieć takiego czegoś. Przede wszystkim chodzi o to, że jak robimy erratę to róbmy ją porządnie - nie w formie niewyraźnej grafiki wrzuconej na facebooka tylko coś bardziej konkretnego i na głównej stronie wydawcy.

Tak jak wcześniej nadmieniłem, ja w 15 sekund ogarnę te zmiany i będę o nich pamiętał, ale nie mogę tego powiedzieć o ludziach z którymi gram - niektórzy grają pierwszy raz w Osadników bądź niezwykle rzadko. A takie ograniczenie w ilości zdobywanych punktów za konkretne kolory całkowicie zmienia sposób zagrania tych kart - mogę chyba śmiało założyć że każdy czekał do ostatniej chwili z ich zagraniem, prawda?

Kończąc wywód, proszę nie robić z ludzi proszących o erratę w formie gotowej do druku oszołomów i czepialskich bo jeżeli jest oficjalne stanowisko dotyczące zasad to ktoś może chcieć zgodnie z nimi grać. Kupując grę nie kupuje jedynie komponentów którymi mogę się bawić jak mi się podoba, tylko konkretną grę z kompletnym i spójnym zestawem zasad. Wszelkie warianty domowe to już kwestia osobistych preferencji.

[Kisun]

Dzięki Bary, już przewertowałem cały ten wątek i znalazłem. Bez niego ani rusz :D
Jednak było by miło gdyby takie FAQ było oficjalnie zatwierdzone przez autora gry.

[Bea]

A Wy wszyscy naprawdę gracie tak super turniejowo i profesjonalnie, że się tak przejmujecie...?

Nie, my gramy tak na niby. Nie liczymy punktów, nie zapisujemy wyników, nawet czasami nie sprawdzamy kto wygrał.

Czy wy trochę nie przesadzacie? Przecież tych zmian jest tyle, że da się je zapamiętać w jakieś 15 sekund max... no i 6 pkt to dalej dużo i dalej ta karta jest dobra i tu jak dla mnie zmiana zdecydowanie dobra.

Te może tak, a kolejne i kolejne?

Kończąc wywód, proszę nie robić z ludzi proszących o erratę w formie gotowej do druku oszołomów i czepialskich bo jeżeli jest oficjalne stanowisko dotyczące zasad to ktoś może chcieć zgodnie z nimi grać.

Lepiej bym tego nie wyraziła.

[toblakai]

Bo ciężko tą nazwą opisywać grę, która póki co doczekała się jednego koślawego dodatku i jednej frakcji, której nawet po tej stronie Wielkiej Wody jeszcze nie ma.

Odnośnie powyższego fragmentu to Atlantydzi nie mieli jeszcze premiery i nie są dostępni w normalnej sprzedaży. Gry trafią do sklepów dopiero w czasie/po Essen - na GenConie była jedynie bardzo ograniczona liczba egzemplarzy na sprzedaż, patrząc na rozmiar US and A to jest to promil zapotrzebowania

Tak więc w tym względzie nie ma zgrzytu.

[Trolliszcze]

Nikt tu z nikogo nie robi oszołomów. Errata - jak najbardziej, też widziałem te błędy i też zrobiłem facepalma. Ale złość, że nie będzie można dokupić poprawionych kart... No cóż, jak już mówiłem (lub nie) Osadnicy to nie jest dla mnie gra turniejowa (i pewnie nie jest nią dla dużej większości grających osób). IMHO byłoby nawet lepiej, gdyby na tej erracie dopisali wielkimi literami: DOTYCZY GRY TURNIEJOWEJ (oczywiście nie licząc nieskończonego combo, ale o tym była mowa od dawna). Czy ktoś się naprawdę czepiał balansu tych kilku kart, że postanowili je zmienić? Bo dla mnie to lekkie zaskoczenie.

Chyba że istnieje jakieś osadnikowe podziemie, gdzie ludzie ciupią sobie w turniejach, a ja nic nie wiem o jego istnieniu.

[Bary]

Dzięki Bary, już przewertowałem cały ten wątek i znalazłem. Bez niego ani rusz
Jednak było by miło gdyby takie FAQ było oficjalnie zatwierdzone przez autora gry.

Wysłałem FAQ do Portalu jakiś czas temu, mieli przejrzeć i wrzucić, ale na razie cisza.

Odnośnie powyższego fragmentu to Atlantydzi nie mieli jeszcze premiery i nie są dostępni w normalnej sprzedaży. Gry trafią do sklepów dopiero w czasie/po Essen - na GenConie była jedynie bardzo ograniczona liczba egzemplarzy na sprzedaż, patrząc na rozmiar US and A to jest to promil zapotrzebowania
Tak więc w tym względzie nie ma zgrzytu.

Nono, a świstak siedzi i zawija je w sreberka. Dodatek miał oryginalnie wyjść na przełomie lipca i sierpnia, także w Polsce. Obsuwy się zdarzają, życie, ale nie wmawiajmy, że białe jest czarne.

@Troliszcze: Oczywiście, że istnieje - na wyspie Catan! Jak nabijesz 200pz to dostaniesz sową list z mapą dojazdu.

[tomb]

W grze takiej, jak Osadnicy, cały wic polega na odkrywaniu sposobów na punktowanie. Właśnie ogłoszono, że jeden z tych sposobów jest niezrównoważony względem innych i go ograniczono.
Chciałbym przyjąć, że mogę grać po staremu, ale skoro ktoś przyznał się do błędu i uznał, że zrobienie na karcie np. 20 pkt. nie jest sprawiedliwe względem przeciwników, to chyba nie powinienem stosować takiego kombosa.

Dlaczego ograniczono punktowanie kart do 6? Co zmieniło się w grze, że od czasu wydania gry moc tych kart wzrosła?
Wydaje mi się, że problem leży w niedotestowaniu tego tytułu. Gra jest większa i lepsza, niż możliwości przerobowe Portalu i przyjaciół. Rozumiem erraty, rozumiem FAQ - to paradoksalnie nieźle świadczy o grze, bo dowodzi jej możliwości, a masy graczy na całym świecie wymyślą takie triki, o których testerzy nie pomyśleli. Nie zmienia to faktu, że to kolejna rozczarowująca decyzja związana z tym tytułem.

(Porównywanie O:NI do LCG straciło rację bytu po ogłoszeniu rozdzielności dodatków. Najbardziej obiecujący pomysł tego projektu spalił na panewce.)

[Trolliszcze]

@Troliszcze: Oczywiście, że istnieje! Jak nabijesz 200pz to dostaniesz sową list z mapą dojazdu.

Aha, w takim razie do widzenia, idę grać
PS. Tylko czy wynik będzie się liczyć, jeśli użyję starych zasad?

[tomb]

PS. Tylko czy wynik będzie się liczyć, jeśli użyję starych zasad?

Teraz już nie, to właśnie ta tajna loża ogranicza dostęp do swojego grona.