Mare Nostrum / Mare Nostrum: Imperia (Serge Laget)

[AkitaInu]

Wy chyba gadacie o innej grze jakiejś... Mare Nostrum to nie jest gra wojenna polegająca na walce i walce ;P
Zresztą sojuszyk można zawrzeć z sąsiadem już na początku rozgrywki...

Dlatego napisałem ze z piczatku mozna sie czuc bardziej bezpiecznie niz by sie to moglo wydawac

Wysłane z telefonu

[Błysk]

Wy chyba gadacie o innej grze jakiejś... Mare Nostrum to nie jest gra wojenna polegająca na walce i walce ;P
Zresztą sojuszyk można zawrzeć z sąsiadem już na początku rozgrywki...

NIE MÓW MI JAK MAM ŻYĆ GRAĆ! Jeśli przeciwnicy dają łatwo zdobywać miasta to czemu ktoś miałby tego nie robić?

[Atamán]

Coś w tym jest. Wg mnie w tej grze przez 2 pierwsze tury optymalnymi posunięciami jest rozbudowa, rozwój, targowiska, świątynie itp. Ale jak widzę, że przeciwnik budował się przede mną i nie ma obrony w sąsiednim regionie, to trudno oprzeć się pokusie.

Wg mnie najważniejsze w tej grze jest to, by umieć po pewnych konfliktach doprowadzić do pokoju - czyli zaproponować rokowania pokojowe i ustalić pewne rzeczy. Czasami oznacza to ustalenie granicy, czasami ustalenie pewnej strefy jako zdemilitaryzowanej, raz byłem światkiem umowy, że gracz zgodził się na okupację jednej swojej karawany w regionie i obiecał brak odwetu, brak prób odzyskania regionu pod warunkiem, że agresor na tym poprzestanie (to był układ Kartagina/Egipt i trwał kilka tur, bo po pewnym czasie Kartagina była za blisko budowy piramid). Dzięki zawarciu pokoju każdy z walczących może nadrobić straty, zbudować ekonomię lub nawet zaangażować się na innym froncie.

A co do wcześniejszych dyskusji o tym, komu może się podobać ta gra: ja jestem fanem planszowego GoTa i bardzo polubiłem Mare Nostrum. Oczywiście w MN nie ma tego, co tak bardzo lubię w GoT: tajne rozkazy oraz licytacje na torach wpływów, ale za to jest handel (nieco abstrakcyjny, ale mechanika działa ciekawie), mamy rozbudowę ekonomii regionu, ciekawszy układ planszy (morze jest na środku, a lądy dookoła - to znacznie zwiększa mobilność) i ogólnie większą dynamikę gry. To co jest podobne w obu grach: frakcje są asymetryczne i mają stałe pozycje startowe.

[raj]

Mare Nostrum to nie jest gra wojenna polegająca na walce i walce ;P

Może być, jeżeli gracze (zwłaszcza Rzymianin) tak postanowią.
O czym najlepiej świadczy jedna z opcji zwycięstwa.

Dodam, że kiedyś, razem z Pędrakiem zamieniliśmy grę (wydawało by się) ekonomiczną, czyli Imperial, w grę wojenną.
Właściciel gry był głęboko zszokowany i wstrząśnięty, że tak można w to grać. Nigdy nie widział tylu wojen na tamtej planszy.
Wszyscy wychodzili z założenia, że inwestowanie w wojska jest zupełnie bez sensu a my udowodniliśmy, że się mylili. Fajne to było.

[buhaj]

Wczoraj pierwsza rozgrywka na 4 osoby. Wszyscy grali pierwszy raz. Grało się świetnie i stosunkowo szybko. 2 g i 30 min z tłumaczeniem zasad i patrzeniem do instrukcji co jakiś czas. Generalnie zasady są proste choc kilka pytań sie urodziło - ale to w tematycznym wątku.

[Michał M]

Moje pierwsze wrażenia z grania w Mare Nostrum: Imperia; http://metodymarnowaniaczasu.blogspot.c ... zenia.html

[buhaj]

Jaka to jest świetna gra! Palce lizać. Dopiero co skończyłem grac a już mam ochotę zagrać kolejny raz. Cały czas rodzą się jednak nowe pytania co do zasad

[arturpe]

Żona wczoraj prawie mnie zabiła. Ruszyłem dwoma barbarzyńcami na jedną z jej prowincji, w której czekały trzy oddziały plus twierdza. Szczęśliwie, dwoma kośćmi wyrzuciłem 10,podzieliłem przez 5 i jak zazwyczaj wówczas wyszło 2. Żona trzema kośćmi wyrzuciła w sumie 9, dodała po 1 do każdej kości z właściwości Cezara oraz 5 za fortecę. 17 na 5 w dół dało 3. Zmiotla barbarzynską armię, ale nie chciała dać sobie usunąć jednej z jednostek (ponieważ jedną pozostałą ekhm ranę niweluje forteca). Uważała, że nie może tak być, że straszna siła ognia czy tam miecza w pewnym sensie ulega włóczniom z trawy i że jak to jest, że musi stracić ten jeden oddział. A kłócila się tak dlatego, że ja wówczas zyskiwalem przywództwo militarne.

I teraz, czy liczyłem dobrze, czy muszę jutro lecieć po kwiaty?

Wysłane z mojego SM-A500FU przy użyciu Tapatalka

[raj]

Liczyłeś źle, Cezar dodaje +1 tylko podczas ataku.

[mauserem]

Żona wczoraj prawie mnie zabiła. Ruszyłem dwoma barbarzyńcami na jedną z jej prowincji, w której czekały trzy oddziały plus twierdza. Szczęśliwie, dwoma kośćmi wyrzuciłem 10,podzieliłem przez 5 i jak zazwyczaj wówczas wyszło 2. Żona trzema kośćmi wyrzuciła w sumie 9, dodała po 1 do każdej kości z właściwości Cezara oraz 5 za fortecę. 17 na 5 w dół dało 3. Zmiotla barbarzynską armię, ale nie chciała dać sobie usunąć jednej z jednostek (ponieważ jedną pozostałą ekhm ranę niweluje forteca). Uważała, że nie może tak być, że straszna siła ognia czy tam miecza w pewnym sensie ulega włóczniom z trawy i że jak to jest, że musi stracić ten jeden oddział. A kłócila się tak dlatego, że ja wówczas zyskiwalem przywództwo militarne.

I teraz, czy liczyłem dobrze, czy muszę jutro lecieć po kwiaty?

Wysłane z mojego SM-A500FU przy użyciu Tapatalka

Nie liczyłeś najlepiej - Cezar to +1 do każdej kości ale tylko w ataku - co nie zmienia faktu, że małżonka wytłukła barbarzyńców i ich włócznie z trawy (nadal zadała im 2 straty) Niestety ich mizerny wysiłek pozbawił ją jednej jednostki (druga ocalała dzięki fortecy) - czyli Musiała stracić na Twoją rzecz przywództwo militarne.
Na wszelki wypadek leciałbym po kwiaty - na otarcie łez

[arturpe]

Wiedziałem, że mogę na Was liczyc:) Szkoda tylko, że oprócz gry muszę wydawać na kwiaty, pomimo w zasadzie poprawnej interpretacji reguł . Ale, wszak planszowki zbliżają Dzięki!

Wysłane z mojego SM-A500FU przy użyciu Tapatalka

[Rocy7]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

[mauserem]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

Ta konwencja recenzji jako relacji coraz bardziej mi pasuje - dziękuje, że nie silicie się na sztuczny "obiektywizm" - który w niektórych "klasycznych" recenzjach aż szczypie w oczy (a potem jszcze ten dysonans w konfrontacji z oceną liczbową, najczęściej "z czapy"). Podsumowanie, odrębne dla każdego grającego - wrażenia, kilka przemyśleń... dla mnie TO JEST TO!

Ma się ochotę z Wami zagrać, poznać lepiej - dlatego czekam na kolejne teksty w tym stylu - to staje się pewnym znakiem rozpoznawczym Rocy7

[misioooo]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

Jak zawsze bardzo fajne do pooglądania i poczytania. I jak zawsze sporo literówek i innych błędów (stylistyka)
Nie rozumiem zarzutu, że premiowani są gracze z pamięcią lepszą (chodzi o surowce). Surowce w tej grze nie są zakryte - to jest jawna informacja kto co ma. Tylko przy przygotowywaniu towarów do handlu robi się to tajnie, ale po chwili znowu wszystko widać. No chyba, że gracie z "tajnymi" surowcami, ale to bez sensu - i tak je widać na planszy i liczenie "z planszy" tylko wydłuża zbędnie grę - lepiej mieć surowce odkryte i już.

[Rocy7]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

Jak zawsze bardzo fajne do pooglądania i poczytania. I jak zawsze sporo literówek i innych błędów (stylistyka)
Nie rozumiem zarzutu, że premiowani są gracze z pamięcią lepszą (chodzi o surowce). Surowce w tej grze nie są zakryte - to jest jawna informacja kto co ma.

napisalem o tym, ze są to jawne informacje w relacji. Bardziej chodziło o fakt, ze ogarniecie jakie kto ma surowce, jakie moze wystawic na handel i ile 3 surowcow zrobić jest łatwiejsze dla osób z lepszą pamięcią. Mnie zniechęca takie przeliczanie.

[Sir_Yaro]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

Jak zawsze bardzo fajne do pooglądania i poczytania. I jak zawsze sporo literówek i innych błędów (stylistyka)
Nie rozumiem zarzutu, że premiowani są gracze z pamięcią lepszą (chodzi o surowce). Surowce w tej grze nie są zakryte - to jest jawna informacja kto co ma.

napisalem o tym, ze są to jawne informacje w relacji. Bardziej chodziło o fakt, ze ogarniecie jakie kto ma surowce, jakie moze wystawic na handel i ile 3 surowcow zrobić jest łatwiejsze dla osób z lepszą pamięcią. Mnie zniechęca takie przeliczanie.

Well... Osoby z dobrą pamięcią i umiejętnością łączenia faktów mają łatwiej w większości gier które nie bazują na czystej losowości. Napisałes taki trochę truizm.

[mauserem]

Relacja + pierwsze wrażenia z gry http://boardtime.pl/2016/12/mare-nostru ... lacja.html

Jak zawsze bardzo fajne do pooglądania i poczytania. I jak zawsze sporo literówek i innych błędów (stylistyka)
Nie rozumiem zarzutu, że premiowani są gracze z pamięcią lepszą (chodzi o surowce). Surowce w tej grze nie są zakryte - to jest jawna informacja kto co ma. Tylko przy przygotowywaniu towarów do handlu robi się to tajnie, ale po chwili znowu wszystko widać. No chyba, że gracie z "tajnymi" surowcami, ale to bez sensu - i tak je widać na planszy i liczenie "z planszy" tylko wydłuża zbędnie grę - lepiej mieć surowce odkryte i już.

dokładnie tak, ostatnio po prostu w trakcie rozgrywki zaczęliśmy grać bez zakrywania, bo szkoda było tracić czas.
Ale rozumiem, zasadę - "wystawianie towarów" mogłoby utknąć w martwym punkcie - jak się trafi dwóch próbujących grać swoje pod już wystawione towary. Wszystko zależy od graczy - są takie osobniki, które potrafią zabić każdą rozgrywkę. Wiadomo - czynnik ludzki

[Rocy7]

dokładnie tak, ostatnio po prostu w trakcie rozgrywki zaczęliśmy grać bez zakrywania, bo szkoda było tracić czas.

my graliśmy z zakrytymi surowcami.

[AkitaInu]

dokładnie tak, ostatnio po prostu w trakcie rozgrywki zaczęliśmy grać bez zakrywania, bo szkoda było tracić czas.

my graliśmy z zakrytymi surowcami.

Tylko że granie bez zasłonek jest bez sensu Cały sens tkwi w tym że zostawiasz sobie dwa złota i kupujesz np. 5 bohatera Albo jak masz odpowiedniego bohatera to zostawiasz dwa surowce i jedziesz

[misioooo]

Gdzie w instrukcji znaleźliście info, że się gra z zasłoniętymi surowcami?
Te zasłonki to był streczgol na KS. Służą tylko i wyłącznie do zasłonięcia co wykładamy w fazie handlu. Nie są potrzebne do gry. W fazie handlu surowce kłądziemy zakryte "z ręki" i tyle Jak wszyscy położą ilość odpowiednią to odkrywamy i handlujemy.

[AkitaInu]

Gdzie w instrukcji znaleźliście info, że się gra z zasłoniętymi surowcami?
Te zasłonki to był streczgol na KS. Służą tylko i wyłącznie do zasłonięcia co wykładamy w fazie handlu. Nie są potrzebne do gry. W fazie handlu surowce kłądziemy zakryte "z ręki" i tyle Jak wszyscy położą ilość odpowiednią to odkrywamy i handlujemy.

Mam angielską instrukcję ale z tego co pamiętam to nie zostało zmienione:

Strona 4:

"Collected Resources are placed behind a player’s Empire Screen"

Czytałeś napewno instrukcje Misioo ?:)

I też na stronie 4, żeby nie było że to jednorazowe:

All players should end up with the same number of traded
Resources. If the Trade Leader claimed an extra Resource, he
chooses any one of his Resources (those traded and the others
behind his screen) and gives it to the player that claimed one
Resource less than he should have

Once trading has concluded, all newly traded Resources are
placed into each player’s Resource Supply behind their Player
Screens.

Update - w polskiej instrukcji też jest informacja że żetony surowców są umieszczane za zasłonką gracza

[misioooo]

Czyli co... jakby streczgol się nie ufundował to... gra wybrakowana by była? Te zapiski jak dla mnie to Uwe wymyślił sobie, aby uzasadnić trochę tego streczgola...
Misio nie czyta instrukcji. Instrukcja sama czyta się misiowi ;P Albo jakoś tak... Fakt, mea culpa z tymi zasłonkami... Może zasugerowałem się jakąś wcześniejszą instrukcją gdzie o zasłonkach nic nie było, tudzież francuską gdzieś na bgg... Mój błąd, przepraszam Idę podrzeć instrukcję, że źle się przeczytała misiowi! Będę grał po swojemu, bo zasłanianie surowców nic nie wnosi wg mnie poza wydłużaniem rozgrywki (żmudne liczenie zasobów oponentów "z planszy").

[AkitaInu]

Czyli co... jakby streczgol się nie ufundował to... gra wybrakowana by była? Te zapiski jak dla mnie to Uwe wymyślił sobie, aby uzasadnić trochę tego streczgola...
Misio nie czyta instrukcji. Instrukcja sama czyta się misiowi ;P Albo jakoś tak... Fakt, mea culpa z tymi zasłonkami... Może zasugerowałem się jakąś wcześniejszą instrukcją gdzie o zasłonkach nic nie było, tudzież francuską gdzieś na bgg... Mój błąd, przepraszam Idę podrzeć instrukcję, że źle się przeczytała misiowi! Będę grał po swojemu, bo zasłanianie surowców nic nie wnosi wg mnie poza wydłużaniem rozgrywki (żmudne liczenie zasobów oponentów "z planszy").

Jak już potargasz instrukcję to moge Ci skan wysłać No i oczywiście nic się przecież nie stało. Co do wybrakowania to widać sztuczne cięcie gry na stretch goale, innego powodu nie widzę.

Nic się nie stało, a polska instrukcja była z francuskiej przeciez tłumaczona więc to raczej w oryginale tak było.

A zasłonki, tak jak wyżej pisałem, mają jednak za zadanie ukryć cośco chcemy zostawić na przyszłą turę. Wiem że można to policzyć, jest też wiele gier w których to jest problem/nie problem.

Tak czy siak uważam że są ok, nie wydłużają gry w żadnym wypadku u nas i nikty na nie nie narzekał (oprócz tego że są za małe )

[mauserem]

Czyli co... jakby streczgol się nie ufundował to... gra wybrakowana by była? Te zapiski jak dla mnie to Uwe wymyślił sobie, aby uzasadnić trochę tego streczgola...
Misio nie czyta instrukcji. Instrukcja sama czyta się misiowi ;P Albo jakoś tak... Fakt, mea culpa z tymi zasłonkami... Może zasugerowałem się jakąś wcześniejszą instrukcją gdzie o zasłonkach nic nie było, tudzież francuską gdzieś na bgg... Mój błąd, przepraszam Idę podrzeć instrukcję, że źle się przeczytała misiowi! Będę grał po swojemu, bo zasłanianie surowców nic nie wnosi wg mnie poza wydłużaniem rozgrywki (żmudne liczenie zasobów oponentów "z planszy").

Jak już potargasz instrukcję to moge Ci skan wysłać No i oczywiście nic się przecież nie stało. Co do wybrakowania to widać sztuczne cięcie gry na stretch goale, innego powodu nie widzę.

Nic się nie stało, a polska instrukcja była z francuskiej przeciez tłumaczona więc to raczej w oryginale tak było.

A zasłonki, tak jak wyżej pisałem, mają jednak za zadanie ukryć cośco chcemy zostawić na przyszłą turę. Wiem że można to policzyć, jest też wiele gier w których to jest problem/nie problem.

Tak czy siak uważam że są ok, nie wydłużają gry w żadnym wypadku u nas i nikty na nie nie narzekał (oprócz tego że są za małe )

dobre , tak jak Misioooo też nie traktowaliśmy z nabożeństwem zasłonek - dla nas nie są istotą gry... całe zakrywanie ma sens tylko w chwili licytacji - aby go nie zapętlić - reszta informacji jest jawna - nawet zachomikowane z lidera zasoby nie są wielka tajemnicą (w sumie to liczenie do 12) - chyba, że ewentualnie legendarne towary, które, owszem robiły już kilka razy fajny twist u nas na stole - jak jakiś gapa nie przyuważył - nie demonizowałbym specjalnie - jak ktoś lubi powiew konspiracji nad stołem - zasada jak najbardziej słuszna - "behind the screen"

[Chaaber]

A co z surowcami które zgrabiłeś w poprzedniej rundzie? To też ma być jawne, bo na przykład to dla mnie już psuje rozgrywkę i może ją niepotrzebnie wydłużać bo będą inni gościa blokowali na siłę, a tak jest szansa na taki wyskoczenie zza pleców innych graczy.

Wysłane z mojego Lenovo TAB 2 A10-70L przy użyciu Tapatalka