Android: Netrunner (Richard Garfield, Lukas Litzsinger)

[mafiafb]

możesz zabrać. ale na inny turniej się nie przydadzą. jeśli nie masz podstawki i pierwszego cyklu to teoretycznie mogą ci się przydać. ale czy nie będą miały innych rewersów? nie czytałem, nie interesuje mnie ta sprawa tak czy inaczej

No tak, bo jedyną różna kartą od niedraftowych będzie karta tożsamości. Dopiero teraz załapałem. Coś ciężko z myśleniem dzisiaj

[Odi]

mat_eyo -> no ale właśnie mówiąc noob, mam na mysli kogoś, kto gra sobie spokojnie w podstawkę. On będzie znać siłę tych kart, bo je zna. Samą grę i mechanikę też. To nie będzie aż taka różnica umiejętności, jak sie może wydawać.

Wtedy się będzie dublować pewnie z czymś innym, dużymi dodatkami i kolejnymi cyklami małych.

Tylko tych nowych rzeczy noob czy casual raczej nie kupi, więc dublowac się nie będzie.

Hm, no tak, ale wtedy nie będzie ich z kolei znał, czyli wraca argument doświadczenia
Tak czy inaczej - JEST to ruch w kierunku wyrównania szans.

[piotrsmu]

ja trochę się przestraszyłem jak to przeczytałem

wydaje się że dopuszczają możliwość że karty (legalne w normalnej grze) mogą być dostępne w drafcie zanim będą dostępne w normalnych data packach.

jeśli tak będzie to mam nadzieje że wprowadzą zasadę że te karty nie są legalne w normalnej grze zanim nie zostaną wydane w jakimś datapacku.

w przeciwnym razie przewiduję odpływ graczy z netrunnera,
a ja będę się czuł trochę oszukany.
brak powyższej zasady najbardziej uderzy graczy turniejowych nagle żeby mieć komplet kart na turniej trzeba będzie kupić górę bosterów żeby zdobyć 1 dobrą kartę w 3 kopiach
reszta kart do piachu a później i tak wydadzą paczkę więc i tak po pewnym czasie wszystkie karty z boosterów staną się bezużyteczne

[Olgierdd]

ja trochę się przestraszyłem jak to przeczytałem

wydaje się że dopuszczają możliwość że karty (legalne w noramalnej grze) mogą być dostępne w drafcie zanim będą dostępne w normalnych data packach.

jeśli tak będzie to mam nadzieje że wprowadzą zasadę że te karty nie są legalne w normalnej grze zanim nie zostaną wydane w jakimś data packu.

w przciwnym razie przewiduję odpłw graczy z netrunnera,
a ja będę się czuł trochę oszukany.
brak powyższej zasady najbardziej udeży graczy turniejowych nagle żeby mieć kąplet kart na turniej trzeba będzie kupić górę bosterów żeby zdobyć 1 dobrą kartę w 3 kopiach
reszta kart do piachu a później i tak wydadzą paczke więc i tak po pewnym czasie wszystkie karty z boosterów staną się bezużyteczne

Zupełnie niepotrzebne obawy, bo każdy poważny turniej LCG ogłasza które zestawy/cykle są dozwolone, także raczej nie ma szans na pojawienie się dzikich kart z draftu.
Poza tym draft, w oparciu o dotychczasowe informacje, wydaje się nie mieć za bardzo sensu w grze pozaturniejowej.

[Inermis]

Nie rozumiem skąd obawy że coś w dotychczasowym formacie LCG się zmieni?
Draft to dodatek dla graczy którzy za nim tęsknili. Dla formatu turniejowego nic się nie zmienia. Dla grania casual nic się nie zmiana. Skąd ta panika??

[piotrsmu]

"All cards found in draft packs, except for those cards marked as “draft only” will be legal in normal LCG® tournament play. "

"Except for the “draft only” cards, all cards found in draft packs are also found in normal existing (or future) LCG® products."

ps obliczenia
jeśli ktoś chce uzupełniać tą drogą jakieś braki lub będzie chciał mieć kartę której nie ma w normalnych paczkach

przy założeniu że karty są z puli 120 kart i kupujemy w paczce 40 zupełnie losowych trzeba
żeby mieć 1/2/3 kopie karty trzeba kupić średnio (3.5153247807/ 6.4874873127/ 9.487448087) paczek
a przy założeniu że karty są losowane bez powtórzeń żeby mieć 1/2/3 kopie trzeba kupić średnio (3/6/9) paczek

[Olgierdd]

jeśli ktoś chce uzupełniać tą drogą jakieś braki lub będzie chciał mieć kartę której nie ma w normalnych paczkach

Tylko po co? Serio, nie widzę żadnego sensownego powodu dla kupowania draftu do wykorzystania w LCG.

[donmakaron]

Dopisek "or future" raczej oznacza, że draft będzie się rozwijał razem z construckted. Nie sądzę, żeby w draft packach miały się pojawić karty do gry w oba formaty, które jeszcze nie zostały wypuszczone w data packach. Póki co pula kart do draftu jest mniejsza od ogólnej. Nie ma paniki.

Może draft przyniesie też jakiś sensowny rynek wtórny kart. Chętnie posiadałbym w kolekcji kilka sztuk więcej super bajerków z datapacków

[Andy]

Właściwie jedyne co mi się podoba w tym drafcie, to że być może uda mi się zastąpić proxy jedynek z core setu prawdziwymi kartami, kupionymi na rynku wtórnym za normalne pieniądze.

A jak z moim wcześniejszym pytaniem? Czy nadal będą organizowane turnieje wg dotychczasowego formatu? Nie żebym się do nich palił, pytam przez ciekawość.

[Olgierdd]

A jak z moim wcześniejszym pytaniem? Czy nadal będą organizowane turnieje wg dotychczasowego formatu? Nie żebym się do nich palił, pytam przez ciekawość.

Będą.

Na draft nalezy patrzeć jako osobny format wydania tej samej gry: teraz są gry w formacie LCG, a będą w formacie LCG i Draft.

[Odi]

Jasne że tak

FFG nie podetnie gałęzi na której siedzi

Draft ma przyciągnąć nie-geeków, zwłaszcza w przyszłości, gdy pula kart będzie ich odstraszać

[Rafal_Kruczek]

"All cards found in draft packs, except for those cards marked as “draft only” will be legal in normal LCG® tournament play. "

"Except for the “draft only” cards, all cards found in draft packs are also found in normal existing (or future) LCG® products."

ps obliczenia
jeśli ktoś chce uzupełniać tą drogą jakieś braki lub będzie chciał mieć kartę której nie ma w normalnych paczkach

przy założeniu że karty są z puli 120 kart i kupujemy w paczce 40 zupełnie losowych trzeba
żeby mieć 1/2/3 kopie karty trzeba kupić średnio (3.5153247807/ 6.4874873127/ 9.487448087) paczek
a przy założeniu że karty są losowane bez powtórzeń żeby mieć 1/2/3 kopie trzeba kupić średnio (3/6/9) paczek

Kilka poprawek do obliczeń. Po pierwsze pula ma miec 169 kart.
Po drugie niepoprawne jest słowo "kupic", jesli bedziesz udział w drafcie i przy stole draftowym siedzi 8 osób to kupujesz tylko jeden zestaw draftowy a masz mozliwośc draftowania ze wszsytkich kart które do ciebie dojdą. (10+9+8+7+6+5+4+3)* 4 boostery = 208 kart przy 8 osobowym stoliku.
Więc jeśli skompletowanie kolekcji jest wazniejsze niz wygrana w turnieju i drfatujesz karty tylko po to żeby uzupełniać kolekcje, to szansa jest wielokrotnie większa. Teoretycznie tym większa im mniej osób "sępi" karty w drafcie.
Ale nawet bez sępienia, zwiększy się nasycenie rynku pewnymi kartami , a po draftach zawsze jest atmosfera do wymiany i handlu kartami.

A co do dostepnosci kart w turniejach. W MtG Od prawie 20 lat wszystkie karty są najpierw dostepne w turniejach Limited ( Sealed lub Draft). I jakoś nikt nie narzeka.

FGG wydaje wiecej produktów w roku niż WotC, ponadto rózne wersje językowe mają rózne opóżnienia. musza żoglowac cała masą spraw i może sie zdarzyć ze jakies karty bedą dostępne w Drfat pack zanim Data Pack będzie oficjalnie dostepny.

Z drugiej strony design ma zaplanowane rozłożenie "rodzynków" na długi czas do przodu. I jeżeli taka karta ma planowo pojawić się dopiero za kilka "paczek", ale idealnie pasuje do właśnie wydawanego draft packa to czemu nie umieścic jej już teraz? Publikacja karty w zapowiedzi na stronie tez jest spoilerem, a taka karta w drafcie jest lepszą formą promocji dodatku, bo namacalną.

Draft packi to stary pomysł. Podobny produkt był juz stosowany do AGOT CCG , gdzie odpowiednik obecnego Draft Startera dodawało sie do normalnie losowych boosterów, żeby mieć zestaw na drafta. Losowych boosterów nie ma obecnie wiec trzeba było produkt stworzyc.
FGG są mistrzami recyclingu. Wyglada na to że jedyną owa kartą w drafcie, sa nowe karty ID. A i tak one oznaczaja po prostu granie bez frakcji czyli tak jak w drafcie do starego Netrunnera. A nawet przy tym udało sie ponownie wykorzystać ilustrację z okładki....

[Vilk]

Chyba głównym powodem takiego rozwiązania jest zachęcenie sklepów do organizowania turniejów, a tym samym rozruszanie środowiska.

[Bea]

Wiadomo już mniej więcej ile takie wpisowe na turniej z drafrem może u nas kosztować?

[Inermis]

"All cards found in draft packs, except for those cards marked as “draft only” will be legal in normal LCG® tournament play. "

"Except for the “draft only” cards, all cards found in draft packs are also found in normal existing (or future) LCG® products."

Piotrek, w tym zapisie chodzi wyłącznie o to że będziesz mógł korzystać z tych kart tak samo jak z Full Bleed artów.
Natomiast nadinterpretacją jest to że będzie można korzystać z kart nie wydanych w formacie LCG, w normalnych turniejach.

[Rafal_Kruczek]

Wiadomo już mniej więcej ile takie wpisowe na turniej z drafrem może u nas kosztować?

Ja widzę przynajmniej 3 warianty kosztowe z punktu widzenia sklepu i więcej patrząc z punktu widzenia organizatora turnieju NIE będacego sklepem.
1. 100% oficjalne materiały draftowe- wariant połowkowy - kazdy draftuje i gra tylko jedna strona. Co oznacza draft starter dla każdego 5 USD ( uzywalny ponownie) + 12 usd ( lub 15 usd rózne słuchy kraża).= 12-20 usd + zrzutka na organizacje i nagrody

2. 100% oficjalne materiały draftowe- wariant pełny gracze graja obiema stronami. Co oznacza draft starter dla każdego 5 USD ( uzywalny ponownie) + 2*12 usd ( lub 2 * 15 usd rózne słuch kraża) = 24-35 usd + zrzutka na organizacje i nagrody.

3. 95% oficjalny (improwizowany Draft Starter)- gracze nie korzystają z katt z Draft startera (nie wkladaja ich do talii lub zastepuja kartami z core set - nieprzezroczyste koszulki obowiazkowe, A kartę tozszamości i tak wszyscy mają taką samą....) = 12-30 usd (w zaleznosci od cen o tego czy to jest pelny draft czy polowka)

4. Cube draft - draftuje się karty wspólne lub należące do jednego gracza. Do tej pory cube draft nie miał zasad dla usatlonych kart dostepnych dla każdego gracza ( draft starter). Koszt turnieju: koszt Cube'a (jednorazowa zrzutka- pieniędzy lub/i kart) + koszt Draft starterów - 5 usd/gracza lub taniej (draft starter to chyba same "trójki" z podstawki) + zrzutka na organizacje i nagrody . Wydraftowane karty wracja do Cuba.

5. Repacki - jesli nie ma Cube lub/i gracze chcieliby zatrzymywać wydraftowane karty. Kupno Core (ewentualnie *2) + kompletu datapacków i podzielenie na draftpacki. Tak jak cube wymaga pomyslunku i "algortmu" losowania( ewentualne nadmiarowe karty moga być nagroda). Nalażałoby także wyeliminiowac i spozytkować karty "niedraftowalne." Koszt całosci okolo 400-600 pln za jakies 12-20 "draft packow" - sporo czasu i zabawy przy mieszaniu kart.

Oczywscie oficjalny dystrybutor ma jeszcze inny punkt widzenia, nie wiadomo czy Galakta zdecyduje sie na oficjalne wsparcie formatu i druk w języku polskim.
p.s. Przy szacowaniu przy uzyciu cen w usd trzeaby dodac VAT i nieiefetywny koszy wymiany.

[gafik]

Draft ma przyciągnąć nie-geeków, zwłaszcza w przyszłości, gdy pula kart będzie ich odstraszać

Ale chyba "nie-geek" nie złoży rozsądnej talii w locie, nie znając zasad, kart, interakcji między nimi, itp... - nie będąc geekiem... - paradoks?

[rattkin]

Draft ma przyciagac sklepy, a nie graczy.

A jesli graczy, to raczej tych najbardziej pro - jest najtrudniejszym i najbardziej wymagajacym wariantem. Draft nie jest dla casualowych graczy, m. in. z powodów opisanych przez kolegę wyżej.

[Odi]

Normalnie być może nie.

Tylko popularność netrunnera jest na tyle duża, że wiele osób może sobie kupić (kupiło?) jednego core seta z jakimś 1/2/4/6 dodatkami i to wszystko, co zamierzają na grę chwilowo wydać. W domowym zaciszu mogą mieć ten core set z pierwszymi dodatkami świetnie ograny, i na draftowym turnieju będą znać karty doskonale.
Reasumując: w tym środowisku gry trudno uznać ich za zupełnych casuali, a nawet niejeden może się zaskoczyć.

Trudno też ocenić dzisiaj, czy duża jest grupa graczy, którzy kupili core seta, ale w NR grają właściwie wyłącznie w sieci (OCTGN). To dość nowe zjawisko w świecie karcianek. Dla nich draft też może być interesujący (karty znają świetnie, ale swoich nie mają).

[Andy]

Wracając do głównego nurtu wydarzeń Odbierając dziś Otwarcia dowiedziałem się, że Wątpliwości mają być bardzo szybko. Gonimy Zachód?

[Brylantino]

Nie mają być, tylko już są Na dzisiejszym turnieju już jedna osoba używała kart z tego DP, a na półeczce stało kilka opakowań do kupienia Szkoda, że akurat gotówki nie miałem. Muszę powiedzieć, że nowy cykl, to było to czego Netrunner potrzebował. Po bardzo słabym C&C aż się chce grać i tworzyć nowe talie.

[rattkin]

Tylko popularność netrunnera jest na tyle duża, że wiele osób może sobie kupić (kupiło?) jednego core seta z jakimś 1/2/4/6 dodatkami i to wszystko, co zamierzają na grę chwilowo wydać. W domowym zaciszu mogą mieć ten core set z pierwszymi dodatkami świetnie ograny, i na draftowym turnieju będą znać karty doskonale.

Jeśli nie mają wszystkich dodatków, to nie znają kart doskonale. Jeśli mają wszystkie, to już właściwie nie są casualami, bo to znaczy że zainwestowali kasę, a więc prawdopodobnie i czas na grę i ich poznanie. W tym kontekście, po co mają iść na draft, skoro tam są te same karty, które już mają - a kasy i tak więcej wydawać nie chcą?

Trudno też ocenić dzisiaj, czy duża jest grupa graczy, którzy kupili core seta, ale w NR grają właściwie wyłącznie w sieci (OCTGN). To dość nowe zjawisko w świecie karcianek. Dla nich draft też może być interesujący (karty znają świetnie, ale swoich nie mają).

Nie znam nikogo, kto gra w takim trybie. Albo zestaw kart, albo brak gry w ogóle.

Pro którzy grają na OCTGN, mają też cały zestaw kart i grają na żywo, bo to nieco inne doświadczenie i nawzajem się uzupełnia. Pozostali grający na OCTGN, grają, bo nie muszą za to płacić. Dlatego tez nie będą grali draftu, bo jego koszt jest daleko daleko większy (uwzględniając losowość), jeśli celem jest pozyskanie "swoich kart". Taniej i wygodniej i bezpieczniej jest po prostu kupić dodatki.

Inna rzecz, że o ile FFG na grę na OCTGN jeszcze jakoś przymyka oko (nie do końca wiem czemu), o tyle w przypadku draftów, które mają konkretnie napędzać sprzedaż i rozpędzić aktywnośc sklepów, mogą mieć problem z tym, że drafty są rozgrywane - za darmo - na OCTGN - nawet jeśli jest to formuła, którą każdy może sobie właściwie "po swojemu" urządzić.

[rattkin]

Nie mają być, tylko już są Na dzisiejszym turnieju już jedna osoba używała kart z tego DP, a na półeczce stało kilka opakowań do kupienia Szkoda, że akurat gotówki nie miałem. Muszę powiedzieć, że nowy cykl, to było to czego Netrunner potrzebował. Po bardzo słabym C&C aż się chce grać i tworzyć nowe talie.

Second Thoughts miało premierę wczoraj. Naprawdę równolegle doszlo do Polski?

(edit: a... dobra, mówisz o polskich.)

[Brylantino]

Nie mają być, tylko już są Na dzisiejszym turnieju już jedna osoba używała kart z tego DP, a na półeczce stało kilka opakowań do kupienia Szkoda, że akurat gotówki nie miałem. Muszę powiedzieć, że nowy cykl, to było to czego Netrunner potrzebował. Po bardzo słabym C&C aż się chce grać i tworzyć nowe talie.

Second Thoughts miało premierę wczoraj. Naprawdę równolegle doszlo do Polski?

(edit: a... dobra, mówisz o polskich.)

Ano o wersji PL. Z tego co dzisiaj rozmawiałem w Galakcie, to nawet może się pojawić sytuacja, że drugi DP w wersji ENG będzie przed pierwszym.

[gafik]

Inna rzecz, że o ile FFG na grę na OCTGN jeszcze jakoś przymyka oko (nie do końca wiem czemu), o tyle w przypadku draftów, które mają konkretnie napędzać sprzedaż i rozpędzić aktywnośc sklepów, mogą mieć problem z tym, że drafty są rozgrywane - za darmo - na OCTGN - nawet jeśli jest to formuła, którą każdy może sobie właściwie "po swojemu" urządzić.

To przymykanie oka na grę online chyba jest kwestią czasu. Wizards of the Coast zwęszyli biznes i stworzyli Magic-Online, które jest kurą znoszącą diamentowe jaja. FFG prędzej czy później położy na tym swoją korporacyjną łapę. Raczej prędzej i dołoży jeszcze nogę