GRY-PLANSZOWE.pl

Curiosity pisze:

costi pisze:Mechanika jest sucha, nieciekawa, a cały ten element sprawia wrażenie doklejonego na siłę.

Czyli dokładnie tak jak przewidywałem.

Pamiętaj, że pierwsze recenzje RftG też nie zawsze były ciekawe. Po prostu nikt tej gry początkowo nie kumał.

Ze strony Wydawnictwa Rebel zniknęła zapowiedź Artefaktów Obcych. Czy ktoś wie co się dzieje?

Może się wystraszyli, ze gra wcale nie będzie taka wspaniała, a na dokładkę terminy pływają

BloodyBaron pisze:Może się wystraszyli, ze gra wcale nie będzie taka wspaniała, a na dokładkę terminy pływają

Na Rebelu jest pełno słabych gier. Tym akurat bym się nie przejmował.

Nie zdążyłem przygotować jeszcze oficjalnego oświadczenia, ale dodatek - wbrew zapowiedziom - nie ukaże się w wersji PL. Postanowiliśmy tak, mimo że wszystko było już dograne i ustawione, ponieważ uznaliśmy, że dodatek nie spełnia kryteriów jakości - czyli mówiąc potocznie, jest słaby. Mimo mojej naprawdę wielkiej osobistej miłości do RFTG, po prostu nie mogliśmy tego wypuścić. W związku z tym będziemy starali się wypuścić pierwsze 3 dodatki. Pełniejsze info - w nadchodzącym tygodniu.

Nataniel pisze:. W związku z tym będziemy starali się wypuścić pierwsze 3 dodatki. Pełniejsze info - w nadchodzącym tygodniu.

Ooooo! Mój biedny chudy portfel.

Wydaje mi się, że zostałem przez Rebela zrobiony w konia. Ukazała się oficjalna zapowiedź dodatku, terminy, zdjęcia. Dlatego kupiłem zawczasu polską podstawkę do grania z Artefaktami. Szczerze mówiąc, nie interesuje mnie opinia Rebela o jakości dodatku - należało to sprawdzić wcześniej i zrezygnować z wydania. Bardziej interesuje mnie, co mam teraz zrobić z podstawką PL - czy np. Rebel wymieni mi ją na egzemplarz ENG?

Andy pisze:Wydaje mi się, że zostałem przez Rebela zrobiony w konia. Ukazała się oficjalna zapowiedź dodatku, terminy, zdjęcia. Dlatego kupiłem zawczasu polską podstawkę do grania z Artefaktami. Szczerze mówiąc, nie interesuje mnie opinia Rebela o jakości dodatku - należało to sprawdzić wcześniej i zrezygnować z wydania. Bardziej interesuje mnie, co mam teraz zrobić z podstawką PL - czy np. Rebel wymieni mi ją na egzemplarz ENG?

Sorry Andy, ale nic nie zrozumiałem. Sprawdzić wcześniej - kiedy? Ten dodatek dopiero powstał. Jak tylko powstał i dostaliśmy materiały, sprawdziliśmy. Nie, Rebel nie wymieni Ci egzemplarza na ENG.

Nataniel pisze:Nie zdążyłem przygotować jeszcze oficjalnego oświadczenia, ale dodatek - wbrew zapowiedziom - nie ukaże się w wersji PL.

Przeczytałem to i się wkurzyłem.

Nataniel pisze:Postanowiliśmy tak, mimo że wszystko było już dograne i ustawione, ponieważ uznaliśmy, że dodatek nie spełnia kryteriów jakości - czyli mówiąc potocznie, jest słaby. Mimo mojej naprawdę wielkiej osobistej miłości do RFTG, po prostu nie mogliśmy tego wypuścić.

Przeczytałem to i mi przeszło, dzięki za info.

Nataniel pisze:W związku z tym będziemy starali się wypuścić pierwsze 3 dodatki. Pełniejsze info - w nadchodzącym tygodniu.

Przeczytałem to i

Trzymam kciuki!

Nataniel pisze:Sorry Andy, ale nic nie zrozumiałem.

To przykre, że nic nie zrozumiałeś. Ja w każdym razie po takim popisie profesjonalnego podejścia do klienta nie zamierzam mieć już nic do czynienia ani z wydawnictwem, ani ze sklepem Rebel.

Nataniel pisze:

Andy pisze:Wydaje mi się, że zostałem przez Rebela zrobiony w konia. Ukazała się oficjalna zapowiedź dodatku, terminy, zdjęcia. Dlatego kupiłem zawczasu polską podstawkę do grania z Artefaktami. Szczerze mówiąc, nie interesuje mnie opinia Rebela o jakości dodatku - należało to sprawdzić wcześniej i zrezygnować z wydania. Bardziej interesuje mnie, co mam teraz zrobić z podstawką PL - czy np. Rebel wymieni mi ją na egzemplarz ENG?

Sorry Andy, ale nic nie zrozumiałem. Sprawdzić wcześniej - kiedy? Ten dodatek dopiero powstał. Jak tylko powstał i dostaliśmy materiały, sprawdziliśmy. Nie, Rebel nie wymieni Ci egzemplarza na ENG.

Trzeba było nie zapowiadać, zanim nie sprawdziliście.
Najpierw w ciemno postanowiliście wydać dodatek i to ogłosiliście. Potem zorientowaliście że branie w ciemno było błędem, bo dodatek jednak jest słaby. Mimo wszystko słowo się rzekło - trzeba było wziąć ten błąd na klatę, zamiast wycofywać się teraz z obietnic złożonych klientom (których część podobnie jak Andy kupiła RftG PL wyłącznie dla AA PL).
Bardzo, bardzo słabe zagranie, Rebelu.

MisterC pisze:Kto kupił polską podstawkę tylko i wyłącznie w celu połączenia z AA, może mieć wqrw

Zwłaszcza, że zdecydowałem się na wersję PL z czystej, bezinteresownej sympatii dla polskiego wydawcy. Polska wersja (ze "światami zdobycznymi"!) nie jest mi do niczego potrzebna - gram podstawką angielską, z trzema angielskimi dodatkami i niczego mi nie brakuje. Tak samo mogłem kupić druga podstawkę ENG + AA ENG i byłoby cacy. A tymczasem polski wydawca z trudem ukrywa satysfakcję, że wyrzuciłem forsę w błoto, bo on już tę forsę dostał i mogę mu skoczyć.

ale czy straty z tego powodu wynikłe będą większe niż nieudany dodatek? Diabli wiedzą.

Moje pieniądze, moje ryzyko. Wolałbym sam się przekonać o jakości AA, a nie opierać się na opinii dwóch czy trzech graczy, którzy raz zagrali i zawyrokowali za mnie.

No ja też kupiłem PL dla AA...

A to ci historia. REBEL robi wielki hałas wokół dodatku, wydaje (specjalnie w tym celu?) podstawkę, pierwsze zdjęcia kart z dodatku na BGG są z wydania polskiego, dodatek jest testowany na konwencie i... stwierdzają że go nie wydadzą. Podejrzewam że samo przygotowanie wersji polskiej już coś kosztowało, więc sam Rebel utopił w AA jakies pieniądze. Dodatek jest słaby (swoją drogą, twierdzą tak jedynie po tym, jak kilku osobom AA się nie podobał?) i kalkuluja, iż nie sprzedadzą go wystarczająco dużo. Podejrzewam także, że umowy z firmami, na "masową" produkcję są opłacalne przy określonej liczbie zamówionych egzemplarzy. Do tego, dotychczasowe produkty z serii RftG były świetnie przetestowane, i Tom Lehman to jakaś marka. Stąd Rebel zaryzykował.

Tyle że takie zachowanie to dla mnie brak profesjonalizmu. Czy to Lehman, Feld, czy inny Rosenberg, jak się coś wydaje na rynek polski (nie wiem niestety jaka jest wielkośc rynku planszówkowego w PL, ale pewnie nieimponująca), to może warto poczekac, aż gra się ukaże i jak zostanie przyjęta. O AA niewiele było wiadomo nawet na obcojęzycznych portalach - Rebel kupił kota w worku. Jednak oszukani mają prawo się czuć tylko fani RftG. Słaby czy nie, część tych osób by AA kupiła, nawet jeśli okazałby się być droższy niż pierwotnie planowano (bo z tym by się pewnie wiązał niższy niż planowano nakład). Przecież właśnie po to kupowali podstawkę PL. Zaś sam argument o słabości produktu mnie nie przekonuje. AA niebyłby pierwszym "nietrafionym" tytułem od Rebela. Jak się powiedziało A, trzeba też powiedzieć B. Byc może Rebel oszczędził sobie problemów finansowych, ale w oczach wielu planszomaniaków stracił twarz.

I jeszcze jedna myśl mi chodzi po głowie. Rebel miał wydać AA. Czy to oznacza, że inni polscy wydawcy nie będą mogli tego zrobić, bo tylko Rebel ma do tego prawo (z którego nie skorzysta bo im sie nie kalkuluje/nie podoba)? Cieszę się, że nie zakupiłem (póki co bezużytecznej) podstawki PL. Mam komplet anglojęzyczny i nie wiem czy zechcę nabyć 3 stare dodatki po polsku.

Ja tylko chciałbym zdementować pogłoski, ze podstawkę PL kupili tylko ci, co byli zainteresowani dokupieniem Alien Artifacts. Ja kupiłem dlatego, iż słyszałem, że to fajna gra, a podstawki EN na pewno bym nie nabył. Oczywiście wszystkie dodatki mam po angielsku, ale za wydanie podstawki Rebel ma u mnie ogromnego plusa. AA i tak nie zamierzałem kupować.

Smutna to wiadomość dla fanów AA, ale czy nie należało wstrzymać się z zakupem do czasu rzeczywistego wydania AA?

A odkąd to jakość produktu ma 100%-ową korelację ze sprzedażą?? Wydawcy wydają wiele wątpliwych jakościowo tytułów bazując tylko na nośności tytułu/ świata/marki, dokładnie wiedząc przed wydaniem, że będą wciskać kit. A fani tytułu/świata/marki kupują i każdy jest happy - na czele z wydawnictwem, które zarabia na crapie.

Oczywiście w przypadku AA nie mam zielonego pojęcia jak jest z jego jakością, ale uważam że Rebel podjął nieprzemyślaną i pochopną decyzję stricte BIZNESOWĄ - nawet jeśli AA nie prezentuje wysokiej jakości. Bo AA i tak by się świetnie sprzedało, fanów Race'a jest wielu. Rebel na tym wydaniu biznesowo by nie stracił. Opieranie decyzji stricte biznesowej na kilku nieudanych rozgrywkach w AA jest mało profesjonalne. Ale jak nie chcą kasy, to nie. Pewnie inny wydawca podłapie temat i wykorzysta tytuł jak kurę znoszącą złote jaja.

Osobiście mi totalnie wisi czy AA wyjdzie w wersji polskiej. I tak zamierzałem kupić kolejną podstawkę + AA w wersji angielskiej, ale pochopne działanie Rebela zadziwiło mnie. Ja rozumiem, że Rebel - jako fani Race'a - są rozczarowani dodatkiem, ale dobry przedsiębiorca nie miesza emocji z efektywnym i dochodowym prowadzeniem biznesu. Anyway, niech robią jak uważają...

Ja nie rozumiem po co w ogóle kupować RftG po polsku (chodzi mi o użytkowników tego forum, a nie przeciętnego kupowacza)? Gra jest właściwie niezależna językowo - tylko trzeba się nauczyć znaczenia ikonek.

Po co wydawać - to wiem - bo masa ludzi (przeciętnych kupowaczy) nie chce grać w wersję angielską .

BTW - dla mnie też jest trochę słabe wycofanie się z wydanie wersji AA po polsku, skoro się najpierw to zapowiedziało. Ale nie jest to jakiś szczególny wypadek w świecie gier. Tak samo było np z różnymi systemami RPG.

Na pewno nie za dobrze to wygląda wizerunkowo. Ale to już sprawa firmy i jej polityki. Mam tylko jedną uwagę - jak tak samo macie zamiar zrobić z dodatkiem do Tzolkina to dajcie znać już.

Nataniel pisze: W związku z tym będziemy starali się wypuścić pierwsze 3 dodatki. Pełniejsze info - w nadchodzącym tygodniu.

fajnie - ja mam podstawkę więc chętnie przytulę jakieś rozszerzenie - dostępne będzie, parę złotych może tańsze...


a tak wogóle to się zepsuty traktor z kabaretu Tey przypomniał mi

Andy pisze:Wydaje mi się, że zostałem przez Rebela zrobiony w konia. Ukazała się oficjalna zapowiedź dodatku, terminy, zdjęcia. Dlatego kupiłem zawczasu polską podstawkę do grania z Artefaktami. Szczerze mówiąc, nie interesuje mnie opinia Rebela o jakości dodatku - należało to sprawdzić wcześniej i zrezygnować z wydania.

Senthe pisze:Trzeba było nie zapowiadać, zanim nie sprawdziliście.Najpierw w ciemno postanowiliście wydać dodatek i to ogłosiliście. Potem zorientowaliście że branie w ciemno było błędem, bo dodatek jednak jest słaby. Mimo wszystko słowo się rzekło - trzeba było wziąć ten błąd na klatę, zamiast wycofywać się teraz z obietnic złożonych klientom

Svartisen pisze:Tyle że takie zachowanie to dla mnie brak profesjonalizmu. Czy to Lehman, Feld, czy inny Rosenberg, jak się coś wydaje na rynek polski (nie wiem niestety jaka jest wielkośc rynku planszówkowego w PL, ale pewnie nieimponująca), to może warto poczekac, aż gra się ukaże i jak zostanie przyjęta.

jax pisze:Oczywiście w przypadku AA nie mam zielonego pojęcia jak jest z jego jakością, ale uważam że Rebel podjął nieprzemyślaną i pochopną decyzję stricte BIZNESOWĄ - nawet jeśli AA nie prezentuje wysokiej jakości. Bo AA i tak by się świetnie sprzedało, fanów Race'a jest wielu. Rebel na tym wydaniu biznesowo by nie stracił. Opieranie decyzji stricte biznesowej na kilku nieudanych rozgrywkach w AA jest mało profesjonalne. Ale jak nie chcą kasy, to nie. Pewnie inny wydawca podłapie temat i wykorzysta tytuł jak kurę znoszącą złote jaja.

Czyżby Rebel powinien obawiać się groźnej konkurencji, bo co najmniej 4 osoby (sądząc z zacytowanych powyżej wypowiedzi) znają się lepiej na wydawaniu gier? Moim zdaniem to jednak Rebel ma rację. Bo jak wywnioskowałem z tej dyskusji, wstępna decyzja o wydaniu gry MUSIAŁA być podjęta "w ciemno". Zapewne wszystkie wydania miały być drukowane równocześnie i nie można było czekać, jak gra się sprawdzi na innych rynkach. Czy rezygnacja z wydania zaszkodzi wizerunkowi Rebela? Oczywiście, że tak. Ale czy wydanie złej gry nie zaszkodziłoby jeszcze bardziej? Jednak w biznesie wizerunek to sprawa drugorzędna. Ważniejsze są kwestie finansowe. Nie wiem dlaczego jax jest pewien, że AA "i tak by się świetnie sprzedało". Nie wiem nawet, czy fanów Race'a jest aż tak wielu, żeby jakikolwiek dodatek wydawać, bo z moich doświadczeń z innymi grami wynika, że liczba sprzedanych egzemplarzy dodatku to zazwyczaj 10-20% egzemplarzy podstawki. A co dopiero w sytuacji, gdy ten dodatek ma tak negatywne oceny.

Moim zdaniem nie możemy od wydawcy wymagać czegoś, co może okazać się finansową klapą. Rynek gier planszowych opiera się w głównej mierze na zdaniu kilku-kilkunasu osób, rencenzentów wydających opinie. Zakładając, że gra otrzyma kiepskie recenzjie, a już pojawiają się plotki na ten temat, to ryzyko wydania takiego tytułu jest duże.

Ilu z Was pisze o grach w stylu: poczekam na recenzje, poczekam na opinie, zagram u kogoś, a gdy gra okaże się przeciętna, to bach, spada sprzedaż, gra zostaje przeceniona, a dodatki wydawane na zachodzie nie doczdekują sie polskich odpowiedników. To smutne, ale prawdziwe. Z drugiej strony po co grać w przeciętne gry, skoro można tylko w dobre?

Co do AA, to mnie wydaje się, że powstał on głównie w naszych głowach, marzeniach i przypuszczeniach. Śmiem nawet twierdzić, że sam autory gry nie wiedział co ma z tym fantem zrobić, a nacisk był duży. Nie pomagało odwlekanie w czasie wydania gry, gdzie nawet na ostatnim Essen gra nie miała wyraźnie nakreślonego mechanizmi(sic!). Pewnie wydawca nalegał, spodziewając się łatwego zysku, a drogi odwrotu już nie było.

Co może się wydarzyć?
RftG otrzyma dodatek, który będzie po prostu słaby, ale maniacy będą w niego grać.
Andy obrazi się na Rebel i pęknie mu serce.
Dodatek nie okaże się wcale taki zły.

Pozostaje czekać, ale wszystko wskazuje na to, że AA ma w Polsce niesamowicie pod górkę.

Przykład? Po ogromnym sukcesie Dominiona, na bazie tej gry powstała Arcana, gra przecientna do bólu, i mocno zjechana na forum. Pojawiło się polskie wydanie, szybko zostało przecenione na 27zł. W niedługim czasie pewnie o tej grze zapomnimy, ale warto zauważyć, że poza granicami naszego kraju FFG wydaje tę grę cały czas. Widać są osoby, które chcą grać w takie gry.

Sporo zależy od szczęścia. Wiele prostych gier osiąga rynkowy sukces, dla jedych są tytułami przeciętnymi-inni się zachwycają.

Warto poczekać na AA chociażby w wersji angielskiej.

Nie znam dokładnie mechanizmów wydawania gier, w tym: ile trzeba zabulić, jaki byłby nakład i nie wiem co bym zrobił w sytuacji potencjalnego wydawcy, ale abstrahując od tego, kto w sporze ma rację, chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Według mnie przydałoby się jakieś stanowisko Rebela, tzn. rozwinięcie myśli Nataniela. Jednak, jak widać, trochę ludzi czekało na ten dodatek i może warto byłoby napisać trochę więcej niż: nie wydamy dodatku, bo jest słaby - za to wydamy te, które już macie. Chętnie poczekam do przyszłego tygodnia, żeby zobaczyć co ma do powiedzenia wydawca. Wiem, że biznes to biznes, ale była obietnica.

MattCarnall pisze:Zakładając, że gra otrzyma kiepskie recenzje, a już pojawiają się plotki na ten temat, to ryzyko wydania takiego tytułu jest duże.

Polski rynek jest wciąż na tyle mało chłonny, że ryzykowne bywa nawet wydawanie gier, które są dobrze oceniane (np. Samuraj). Dlatego nie można domagać się od wydawcy by nieodpowiedzialnie narażał się na straty.

charlie pisze:ale była obietnica.

Czyżbyś się całkiem nie interesował polityką?

Hardkorowcy, którzy mają rozergane 1000 partii na angielskiej podstawce i wszystkich dodatkach, nie musieli kupować polskiej podstawki rok przed wydaniem AA, żeby leżała na półce. Trzeba było nie odpakowywać i byście sprzedali z prawie żadną stratą na Allegro. Tym bardziej, posiadając insider info z tego wątku. Podejrzewam, że niejeden sprzedawca gier nie śledzi tak tego forum jak Wy czy ja.

Wqrw to by był, gdyby karty z AA miały inny odcień rewersu czy inny format (Wydawnictwo Portal, oj przepraszam -- Portal Games, coś kojarzycie?). Polska wersja samej tylko podstawki tak hermetycznej tematycznie i skomplikowanej gry, jest jedyną szansą, że zagram z kimś innym niż z Keldonem, dlatego jestem wdzięczny Rebelowi i zakupiłem, uwaga, 2 tygodnie temu, a nie w przedsprzedaży 3 złote taniej w premierę.

Wyjdą dodatki po polsku? Kupię na pewno. Nieważne, że grać będę nadal z Keldonem, będę miał w kolekcji a Rebel coś zarobi -- wszyscy zadowoleni.

Chcecie grać w AA, bo jesteście fanami RfTG, czy chcecie udupiać Rebel za swoje i ich pochopne decyzje? Kupicie sobie angielską wersję jak wszystkie poprzednie (jeśli w ogóle wyjdzie). Odsprzedajcie czym prędzej niepotrzebne pudełko jak ja odsprzedałem niedawno Jaskinię -- wolałbym, żeby mi ktoś powiedział, że to gniot, zamiast napalać się na 5zł zniżki w przedsprzedaży i uznanego autora (przykro mi, takie są fakty, głowa do góry).

Svartisen pisze:Tyle że takie zachowanie to dla mnie brak profesjonalizmu. Czy to Lehman, Feld, czy inny Rosenberg, jak się coś wydaje na rynek polski (nie wiem niestety jaka jest wielkośc rynku planszówkowego w PL, ale pewnie nieimponująca), to może warto poczekac, aż gra się ukaże i jak zostanie przyjęta

Tylko że to druk międzynarodowy - wszyscy drukują razem (nie chce mi się powtarzać więc odeślę do bloga). Więc albo wydawca się decyduje drukować razem ze wszystkimi, albo będzie musiał czekać rok, albo dwa na dodruk żeby wziąć w nim udział. Już widzę jak forumowicze spokojnie by to przyjęli gdyby Rebel napisał: "poczekamy jak dodatek zostanie przyjęty i wtedy jak coś wydamy go po polsku" (wystarczy popatrzeć na reakcję po decyzji drukowania dodatku do "Seasons").

MichalStajszczak pisze:Polski rynek jest wciąż na tyle mało chłonny, że ryzykowne bywa nawet wydawanie gier, które są dobrze oceniane (np. Samuraj). Dlatego nie można domagać się od wydawcy by nieodpowiedzialnie narażał się na straty.

A ileż to wydawcy zarobili dotąd na grach słabych (także)? Mnóstwo.

Marka/tytuł/świat są nośne i mogą dobrze sprzedać słabą grę.

A nawet nie wiemy czy AA faktycznie jest słabe. Bazujemy na kilku subiektywnych opiniach. Dajmy AA szansę i sami się przekonajmy co prezentuje