Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)

[jax]

Ja czytając instrukcję do 'Atlantydów' nie miałem problemu ze zrozumieniem jak się buduje te talie. W sumie jest to klarowne - kłopotliwe, ale sama zasada jest prosta.

Talie frakcyjne
Bierzecie podstawowe 30 kart danej frakcji i dodajecie 10 kart z jednego wybranego dodatku - obecnie 'Atlantydzi' lub 'Każdy potrzebuje...'. Następnie redukujecie liczbę kart do 30 stosując opisane w instrukcji zasady. Dla każdego gracza przygotowujemy takie talie osobno, czyli każdy może używać innego 'małego' dodatku - czyli tych 10 kart.

Talia neutralna
Wszystkie karty z podstawki plus karty neutralne dla każdego używanego w grze dodatku. Czyli jeżeli ktoś gra atlantydami to wrzucamy neutralne dla Atlantydów, jeżeli ktoś gra frakcją z kartami pochodzącymi z 'Każdy potrzebuje...' to wrzucamy też neutralne z 'Każdy potrzebuje...'.

Powyższe jest klarowne. Nie oceniam tutaj sensu takiej organizacji ale co do zasady jest ona prosta.

No właśnie powyższe jest całkowicie nieklarowne.

Chyba że sugerujesz, że każda talia frakcyjna wybiera sobie dodatek z którym gra (i dołącza karty KPP lub karty 'atlantydzkie' - wg uznania). A nie że w DANEJ GRZE (gdzie jest X frakcji) można używać tylko 1 dodatku.
Instrukcja powinna być doprecyzowana w tym względzie, bo jest niejasna.

Przy grze turniejowej jest napisane: żeby dodać do kart neutralnych i frakcyjnych odpowiednie karty z jednego dodatku. Czyli jeśli każda frakcja wybrałaby inny dodatek, to które karty neutralne należy dodać? Zapis mówi: karty neutralne tylko z JEDNEGO dodatku (a nie z kilku).

Przy budowie talii neutralnej jest też informacja, że należy dodać karty z wybranego dodatku (liczba pojedyńcza) do kart podstawowych. To tylko podtrzymuje niepewność.

Nie mam pojęcia jak grać na podstawie instrukcji.

[toblakai]

Nie wiem czy czytamy tą samą instrukcję, ale w instrukcji do Atlantydów jest napisane:

'Tworzenie talii Zwykłej
Wszystkie karty Zwykłe pochodzące z dodatków wybranych przez graczy należy potasować z kartami Zwykłymi z gry podstawowej.'

Nie widzę tutaj miejsca na interpretację.

Odnośnie budowania talii frakcyjnej to ja nic nie sugeruje tylko instrukcja jest napisana w liczbie pojedynczej ponieważ opisuje budowanie talii dla jednej frakcji. Potwierdza to również nagłówek działu Tworzenie talii Frakcyjnej który również jest w liczbie pojedynczej - gdyby pisano ogólnie o taliach to by było ...talii Frakcyjnych. Sam proces powtarzamy dla każdego gracza.

[zakwas]

No ale wreszcie Portal skumał, że dodanie ikonek do kart ułatwi wtasowywanie i rozdzielanie dodatków!
To była największa wtopa przy KPP, dziękuję, że ktoś mnie wysłuchał!

[tomb]

Cóż, instrukcja nie jest tak precyzyjna, jak powinna być. Moim zdaniem wynika z jej treści, że albo frakcją Atlantydów nie można grać na turniejach, albo można ją mieszać z więcej niż jednym dodatkiem ("Z kartami Frakcyjnymi z podstawowej gry mogą zostać wymieszane karty tylko z jednego dodatku"). Co prawda prócz Atlantydów na razie dostępny jest faktycznie tylko jeden dodatek, ale już wkrótce się to zmieni i będzie się można upierać, że ograniczenie dotyczy tylko frakcji z podstawowej gry.

Panowie z Portalu, więcej precyzji.

A już bez złośliwości i czepialstwa - ja zrozumiałem to tak:
Talia turniejowa (30 kart) to miks frakcyjnej talii podstawowej (30 kart podstawowych z podstawki/dodatku frakcyjnego) i odpowiednich kart frakcyjnych z jednego innego pudełka (10 kart).
Turniejowa talia zwykła to wszystkie karty zwykłe z podstawki + wszystkie karty zwykłe z jednego egzemplarza każdego spośród dodatków używanych w trakcie partii przez przynajmniej jednego gracza.

(Przykład 1:
Gracz A: Barbarzyńcy (sama podstawka)
Gracz B: Barbarzyńcy (z dodatkiem Atlantydzi)
Gracz C: Atlantydzi (z dodatkiem KPP)
Talia zwykła - podstawka + Atlantydzi + KPP

Przykład 2:
Gracz A: Atlantydzi (bez dodatków)
Gracz B: Barbarzyńcy (z dodatkiem Atlantydzi)
Talia zwykła - podstawka + Atlantydzi

Zgadza się?)

[pchelasso]

Już nic nie rozumiem.
Czyli mogę używać podczas gry WSZYSTKICH kart z podstawy, KPP i Atlantydów czy coś trzeba kombinować?

[tomb]

Już nic nie rozumiem.
Czyli mogę używać podczas gry WSZYSTKICH kart z podstawy, KPP i Atlantydów czy coś trzeba kombinować?

Do gry domowej możesz wszystko złożyć do kupy i grać. Powyżej pisałem o składaniu talii turniejowych i poczekam, co uważają inni, zanim zadam kolejne pytanie.

[Yavi]

W sumie też podpytam, czy dobrze rozumiem.
Z tego co ogarniam, można będzie grać np.:
gracz A: Barbarzyńcy + dodatek z Atlantydów
gracz B: Atlantydzi + KPP
gracz C: Japończycy + dodatek z Atlantydów
gracz D: Rzymianie bez dodatków
wszystkie talie po 30 kart, więc mieszane podstawka/dodatek.

W talii zwykłej karty z podstawki + wykorzystanych dodatków (w tym przypadku Atlantydzi + KPP)?

NIE MOŻNA BĘDZIE GRAĆ np. Barbarzyńcy + KPP + karty z Atlantydów.
Dobrze rozumuję?

[tomb]

Jak tak właśnie to zrozumiałem.

To teraz w kwestii technicznej. Idę na turniej z talią Atlantydów, więc biorę ich talię podstawową, karty zwykłe z Atlantydów i karty zwykłe z podstawki. Na miejscu spotykam się z nieznanym mi kolegą, który będzie grał Barbarzyńcami z domieszką KPP. Zatem on od siebie dokłada do puli karty zwykłe z KPP i oferuje użycie jego zwykłych podstawowych. No, dobra, gramy. Ale zaraz, a koszulki? Ja mam FFG, a on cienkie Ultra-Pro. No dobra, zdejmujemy koszulki, żeby było równo. Zaraz, zaraz - jak to zdejmujemy koszulki? Na turnieju? To może jednak użyjemy moich zwykłych kart, kolego.

Ej, coś mi się zdaje, że będą problemy. Albo jednak odpuśćmy sobie to turniejowanie.

[Yavi]

Jak tak właśnie to zrozumiałem.

To teraz w kwestii technicznej. Idę na turniej z talią Atlantydów, więc biorę ich talię podstawową, karty zwykłe z Atlantydów i karty zwykłe z podstawki. Na miejscu spotykam się z nieznanym mi kolegą, który będzie grał Barbarzyńcami z domieszką KPP. Zatem on od siebie dokłada do puli karty zwykłe z KPP i oferuje użycie jego zwykłych podstawowych. No, dobra, gramy. Ale zaraz, a koszulki? Ja mam FFG, a on cienkie Ultra-Pro. No dobra, zdejmujemy koszulki, żeby było równo. Zaraz, zaraz - jak to zdejmujemy koszulki? Na turnieju? To może jednak użyjemy moich zwykłych kart, kolego.

Ej, coś mi się zdaje, że będą problemy. Albo jednak odpuśćmy sobie to turniejowanie.

Tutaj obstawiam, że organizator będzie zapewniał karty zwykłe, a uczestnicy będą przynosić tylko swoje talie frakcyjne.
Byłem na turnieju Osadników we Wrocku i z tego co słyszałem, to egzemplarze Osadników były dostarczane przez Portal.

[tomb]

Tutaj obstawiam, że organizator będzie zapewniał karty zwykłe, a uczestnicy będą przynosić tylko swoje talie frakcyjne.

To nie wiem, czy życzyć organizatorom dużej frekwencji?
I co z nieoficjalnymi turniejami? Ja wiem, że wygląda, jakbym robił z igły widły, ale gdy pojawiają się nagrody, to ludziom różne rzeczy przychodzą do głowy. A ja chętnie pograłbym sobie w Osadników turniejowo.

[Veridiana]

Milion postów o koszulkach zostało przeniesionych do posta w wątku o koszulkach

[Kasper]

Dobrze panowie, że wyjaśniliście kwestię budowy talii bo myślę, że za chwilę będzie to jedno z pierwszych pytań jakie się pojawią w wątku z zasadami.

[jax]

Ja tylko dodam, że instrukcja polska - w kwestii budowy talii - jest inna niż angielska (tzn. ciut bardziej rozbudowana, precyzyjniejsza i spójniejsza - jak wskazał toblakai). Choć do prefekcji jej daleko, skoro musimy uzgadniać na forum co autor miał na myśli.

W oczekiwaniu na Atlantydów zastanawiam się czy w rozgrywce, w której nie uczestniczy frakcja Atlantydów będzie sens używać extra 10 kart atlantydzkich dla podstawowych frakcji. Może będą one efektywne/sensowne, tylko gdy Atlantydzi będą w grze... Oby nie.

[Pixa]

A mnie martwi balans Atlantydzi vs reszta, bo beda mieli 10 kart frakcyjnych mniej do wyboru. Talie z podstawki - 30+10, a Atlantydzi tylko 30.

[toblakai]

Atlantydzi mają na starcie 40 dostępnych kart - 30 podstawowych i 10 z KPP. Talie z podstawki mają natomiast po zakupieniu Atlantydów 50 dostępnych kart - 30 podstawowych, 10 z KPP oraz 10 z Atlantydów. Oczywiście należy pamiętać, że wariant sugerowany to używanie jedynie jednego dodatku wraz z zestawem kart podstawowych. Czyli talie po 30 bądź 40 kart w zależności czy chcemy grać turniejowo czy też nie.

[costi]

Część kart z dodatku Atlantydów dla pozostałych frakcji jest "zamiast" a nie "oprócz" (np. Odległa Kolonia Handlowa zamiast Kolonii Handlowej), więc de facto wybór jest nieco mniejszy.

[Pixa]

Atlantydzi mają na starcie 40 dostępnych kart - 30 podstawowych i 10 z KPP. Talie z podstawki mają natomiast po zakupieniu Atlantydów 50 dostępnych kart - 30 podstawowych, 10 z KPP oraz 10 z Atlantydów. Oczywiście należy pamiętać, że wariant sugerowany to używanie jedynie jednego dodatku wraz z zestawem kart podstawowych. Czyli talie po 30 bądź 40 kart w zależności czy chcemy grać turniejowo czy też nie.

Nie liczylem tych z KPP bo nie mam tego dodatku i nie planuje zakupu

[toblakai]

Nawet nie kupując małego dodatku KPP po zakupieniu Atlantydów znajdziesz w pudełku 10 kart zgodnych z KPP dla frakcji Atlantydów. Dlatego spokojnie można grać Atlantydami + KPP oraz frakcjami z podstawki + technologie bez konieczności zakupu małego dodatku.

Oczywiście jak już wyżej napisano podstawowe frakcje + technologie to 37 a nie 40 kart, ale w wariancie domowym nie ma to znaczenia. Druga sprawa to brakujące neutralne karty z KPP - tutaj nie pamiętam dokładnie które karty zostały wprowadzone, ale ponownie w wariancie domowym sprawa pomijalna.

[vojtas]

Myślę, że Portal powinien przygotować szczegółowy FAQ na temat deck-buildingu. Trochę za dużo tu domysłów.

[Bea]

Myślę, że Portal powinien przygotować szczegółowy FAQ na temat deck-buildingu. Trochę za dużo tu domysłów.

+1, krótko, zwięźle i w jednym miejscu.

[toblakai]

Popieram. Niestety, ale informacje dotyczące składania talii zawarte w kolejnych dodatkach różnią się od siebie wprowadzając zamieszanie. Najprawdopodobniej gry Portal ruszy z organizacją turniejów to wtedy pojawią się jasne zasady uczestnictwa.

[Portal Games]

Myślę, że Portal powinien przygotować szczegółowy FAQ na temat deck-buildingu. Trochę za dużo tu domysłów.

Świetny pomysł! Leci na tapetę i postaramy się wrzucić go jak najszybciej!

[Kisun]

Jak już mowa o FAQ to przydało by się do całej gry. Tu na forum ktoś się tym zajmował jednak przydało by się sprawdzenie tego nieoficjalnego i po ewentualnych poprawkach udostępnienie również na stronie Portalu.

[Bary]

Jak już mowa o FAQ to przydało by się do całej gry. Tu na forum ktoś się tym zajmował jednak przydało by się sprawdzenie tego nieoficjalnego i po ewentualnych poprawkach udostępnienie również na stronie Portalu.

FAQ jest już w rękach Portal-u. W wolnej chwili mają je przejrzeć i wrzucić na stronkę.

[ixi24]

Poda ktoś wszystkie 16 kart ataku? Dostałem właśnie swój egzemplarz gry i mam takie braki i duplikaty w kartach, że szkoda gadać Z góry dzięki.