Jestem wstanie na "lapsusiki" nie zwracac uwagi w grze za 50 zl. Nie sadze zeby TS tyle kosztowalmaciejo pisze: Wszelkie lapsusiki i niedopatrzenia językowe zejdą na dalszy plan
Zimna Wojna / Twilight Struggle (Ananda Gupta, Jason Matthews)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Dice Hate Me :(
- Tycjan
- Posty: 3200
- Rejestracja: 23 sty 2008, 22:14
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 44 times
- Been thanked: 32 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Na stronie ŚGP przykładowe karty z polskiej wersji TS od Barda: http://sgp.wydawnictwoportal.pl/2011/10 ... owe-karty/
# ZnadPlanszy.pl - tutaj piszę: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl | NAJWIĘKSZA baza premier i zapowiedzi gier wydanych po polsku: http://Premiery.ZnadPlanszy.pl
- Tycjan
- Posty: 3200
- Rejestracja: 23 sty 2008, 22:14
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 44 times
- Been thanked: 32 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Na temat planszy nic jeszcze nie wiemy.surmik pisze:Czy macie jakieś info czy plansza też będzie zmieniona?
# ZnadPlanszy.pl - tutaj piszę: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl | NAJWIĘKSZA baza premier i zapowiedzi gier wydanych po polsku: http://Premiery.ZnadPlanszy.pl
- B
- Posty: 795
- Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
- Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
No i czuję się uspokojony trochę, tłumaczenia o niebo lepsze.
Natomiast zmieniony układ graficzny kart w ogóle do mnie nie przemawia, po co dosmarowywać kolejne ozdobniki skoro karty były w TS jak żyleta?
No i CHINY mają wartość operacyjną 1, dobry dowcip
Natomiast zmieniony układ graficzny kart w ogóle do mnie nie przemawia, po co dosmarowywać kolejne ozdobniki skoro karty były w TS jak żyleta?
No i CHINY mają wartość operacyjną 1, dobry dowcip
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Nie jest zle.Tycjan pisze:Na stronie ŚGP przykładowe karty z polskiej wersji TS od Barda: http://sgp.wydawnictwoportal.pl/2011/10 ... owe-karty/
Do idealu nieco brakuje.
Mam nadzieje, ze to jest jeszcze przed skladem.
Dice Hate Me :(
- adikom5777
- Posty: 2231
- Rejestracja: 28 gru 2009, 08:52
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 81 times
- Been thanked: 12 times
TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Też to zauważyłemB pisze: No i CHINY mają wartość operacyjną 1, dobry dowcip
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Na stronie barda więcej kart. Zapewnili, że mapa pozostanie bez zmian i wrzucili poprawioną China Card
http://wydawnictwo.bard.pl/zimna-wojna-garsc-nowosci/
http://wydawnictwo.bard.pl/zimna-wojna-garsc-nowosci/
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Szata graficzna kart mi się nie podoba. "Socialist Governments" lepiej przetłumaczyć jako "Socjalistyczne rządy" niż "Rządy socjalistów" (różnica jest subtelna, chodzi o tu rządy sformowane lub kierowane przez socjalistów, nie zaś o mniej lub bardziej niepodzielne sprawowanie przez nich władzy, jak zdaje się sugerować drugi wariant, który jest oczywiście akceptowalny, mnie jednak wydaje się gorszy).
- B
- Posty: 795
- Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
- Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Z tymi rządami to dość tricky jest.
Ja myślałem nad 'Rządy Socjalistyczne' jednak. Oryginał z tego co pamiętam był SOCIALIST GOVERNMENTS
'Socjalistyczne rządy' brzmi moim zdaniem bardziej w stylu 'socjaliści sobie rządzą'
Oryginał karty wskazuje nie na rządzenie, ale na RZĄD, taki co sobie byli utworzyli w wyborach.
Próbowałbym właśnie to w tłumaczeniu zachować.
Zaproponowane przez BARDa 'rządy socjalistów' to w zasadzie to samo co 'socjalistyczne rządy' - nie wskazują na utworzenie rządu.
Tak czy inaczej, miło zobaczyć że ktoś temat spolszczenia traktuje poważnie i chce podyskutować
Ja myślałem nad 'Rządy Socjalistyczne' jednak. Oryginał z tego co pamiętam był SOCIALIST GOVERNMENTS
'Socjalistyczne rządy' brzmi moim zdaniem bardziej w stylu 'socjaliści sobie rządzą'
Oryginał karty wskazuje nie na rządzenie, ale na RZĄD, taki co sobie byli utworzyli w wyborach.
Próbowałbym właśnie to w tłumaczeniu zachować.
Zaproponowane przez BARDa 'rządy socjalistów' to w zasadzie to samo co 'socjalistyczne rządy' - nie wskazują na utworzenie rządu.
Tak czy inaczej, miło zobaczyć że ktoś temat spolszczenia traktuje poważnie i chce podyskutować
- B
- Posty: 795
- Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
- Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Jak już jedziemy...
MISSILE ENVY -> zawiść o pociski. Orginał to zmodyfikowany termin 'penis envy' czyli po polsku (wg wikipedii np.) ZAZDROŚĆ. I najlepiej o rakiety, pociski nie wskazują na to, że chodzi tu o ICBMy
HOW I LEARNED... -> jak przestałem się martwić... brawa, podtytuł filmu Dr Strangelove zgodny z polskim tłumaczeniem filmowym
INDEPENDENT REDS -> niezależni komuniści... ja bym jednak próbował tutaj wepchnąć tych 'czerwonych', żeby utrzymać maksymalną zgodność z oryginałem. Całkiem fajnie też brzmią tacy niezależni czerwoni moim zdaniem
CAPTURED NAZI SCIENTISTS -> schwytanie nazistowskich naukowców... niedokładne tłumaczenie, ale zakładam że nic nie da się zrobić co by brzmiało lepiej? Pojmani hitlerowscy naukowcy? Karta przedstawia naukowców a nie ich schwytanie.
po obejrzeniu tego wszystkiego jeszcze raz utwierdzam się w przekonaniu - skład mi zupełnie nie leży, nie ma startu do oryginalnych kart z któych kipiało gazetowym paranoicznym klimatem. Tutaj jakieś bazgroły, ani to czytelne ani ostre, nie robi wrażenia. Karty to była najładniejsza rzecz w tej grze i szkoda by było jakby je zmarnować w ten sposób.
MISSILE ENVY -> zawiść o pociski. Orginał to zmodyfikowany termin 'penis envy' czyli po polsku (wg wikipedii np.) ZAZDROŚĆ. I najlepiej o rakiety, pociski nie wskazują na to, że chodzi tu o ICBMy
HOW I LEARNED... -> jak przestałem się martwić... brawa, podtytuł filmu Dr Strangelove zgodny z polskim tłumaczeniem filmowym
INDEPENDENT REDS -> niezależni komuniści... ja bym jednak próbował tutaj wepchnąć tych 'czerwonych', żeby utrzymać maksymalną zgodność z oryginałem. Całkiem fajnie też brzmią tacy niezależni czerwoni moim zdaniem
CAPTURED NAZI SCIENTISTS -> schwytanie nazistowskich naukowców... niedokładne tłumaczenie, ale zakładam że nic nie da się zrobić co by brzmiało lepiej? Pojmani hitlerowscy naukowcy? Karta przedstawia naukowców a nie ich schwytanie.
po obejrzeniu tego wszystkiego jeszcze raz utwierdzam się w przekonaniu - skład mi zupełnie nie leży, nie ma startu do oryginalnych kart z któych kipiało gazetowym paranoicznym klimatem. Tutaj jakieś bazgroły, ani to czytelne ani ostre, nie robi wrażenia. Karty to była najładniejsza rzecz w tej grze i szkoda by było jakby je zmarnować w ten sposób.
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3241
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 72 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Boże, znowu czarno-biała gra Ja wiem, że realizm... Ale mnie się nie podoba
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceniVeridiana pisze:Boże, znowu czarno-biała gra Ja wiem, że realizm... Ale mnie się nie podoba
- clown
- Posty: 1226
- Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 12 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
+1Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceni
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
- piton
- Posty: 3422
- Rejestracja: 13 lut 2011, 22:15
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 627 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.
Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Każda gra ma cenęęę, trzeba po prostu pytać, a nie czaić się z kwiatami... GrY na SpRZedaŻ
może nie najlepiej, ale jakotako-> YT dżentelmeni przy stole <-czasem cośtam powiem
może nie najlepiej, ale jakotako-> YT dżentelmeni przy stole <-czasem cośtam powiem
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Coraz rzadziej zagladając na strony FGP, lecz coraz bardziej utwierdzając sie w przekonaniu przy każdej następnej wizycie, że jest to forum malkontentów.
Coraz mniej jest tu prawdziwej treści na rzecz utyskiwań i ciągłych narzekań. Konstruktywna krytyka - tak, marudzenie -nie.
To nasza nowa dyscyplina narodowa.
Teraz ja narzekam na narzekanie - jakby się nie odwrócić to dupa zawsze z tyłu
sorki za offtop.
Coraz mniej jest tu prawdziwej treści na rzecz utyskiwań i ciągłych narzekań. Konstruktywna krytyka - tak, marudzenie -nie.
To nasza nowa dyscyplina narodowa.
Teraz ja narzekam na narzekanie - jakby się nie odwrócić to dupa zawsze z tyłu
sorki za offtop.
- Furan
- Posty: 1554
- Rejestracja: 21 mar 2008, 16:41
- Lokalizacja: Warszawa, Wola
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 219 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
To już bardziej jest nią ciągłe uogólnianie.bams pisze: To nasza nowa dyscyplina narodowa.
Toś niewygimnastykowany!bams pisze: Teraz ja narzekam na narzekanie - jakby się nie odwrócić to dupa zawsze z tyłu
jakiCHś - w tym wyrazie jest CH! || lepiej nie używa'ć apostrof'ów w ogóle, niż używa'ć ich w nadmiar'ze!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!
- maciejo
- Posty: 3370
- Rejestracja: 01 lut 2009, 14:20
- Lokalizacja: Gliwice-Bielefeld
- Has thanked: 126 times
- Been thanked: 131 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczypiton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.
Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw
I ludziska - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda
Planszówkowym skrytożercom mówię stanowcze NIE !!!
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
maciejo pisze:dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczypiton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.
Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw
I ludziska - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda
Właśnie jest odwrotnie - jeśli ludzie poczekają na wydanie, a potem będą narzekać, to będzie to tylko niekonstruktywne jęczenie które niczego nie zmieni.
To, że zgłasza się błędy i proponuje poprawki przed wydaniem jest chyba znacznie sensowniejsze - bo ma szansę wpłynąć na jakość końcowego produktu. I moim zdaniem to fajnie, że ludziom na tej jakości zależy, nawet tym, co od lat grają w wersję angielską i pewnie przy niej pozostaną.
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
- maciejo
- Posty: 3370
- Rejestracja: 01 lut 2009, 14:20
- Lokalizacja: Gliwice-Bielefeld
- Has thanked: 126 times
- Been thanked: 131 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Narzekać można na każde wydanie czy jest to kontynuacja wielkiego przeboju,czy też debiut planszówkowy.Każdy ma do tego prawo.Ale nie o to w tym wszystkim chodzi Masz jak najbardziej rację jeśli chodzi o wyłapywanie karygodnych błędów takich jak np: karta Chiny ale nie jeśli chodzi o utarczki językowe,które nie wnoszą nic nowego ale wręcz komplikują całą sprawę.Jeśli Bard weźmie na serio te wszystkie dywagacje to jeszcze ze dwa lata nie doczekamy się polskiego wydaniaInk pisze:maciejo pisze:dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczypiton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.
Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw
I ludziska - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda
Właśnie jest odwrotnie - jeśli ludzie poczekają na wydanie, a potem będą narzekać, to będzie to tylko niekonstruktywne jęczenie które niczego nie zmieni.
To, że zgłasza się błędy i proponuje poprawki przed wydaniem jest chyba znacznie sensowniejsze - bo ma szansę wpłynąć na jakość końcowego produktu. I moim zdaniem to fajnie, że ludziom na tej jakości zależy, nawet tym, co od lat grają w wersję angielską i pewnie przy niej pozostaną.
A tego chciaąbym za wszelką cenę uniknąć Mam dosyć już grania z nierówno powycinanymi kartami i tandetnej planszy
Planszówkowym skrytożercom mówię stanowcze NIE !!!
- gafik
- Posty: 3652
- Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
- Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 119 times
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Heh... To wszystko są 2 strony tego samego medalu...
"Starym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się nie dogodzi, bo jak wszystkie słówka zmienią to się okaże, że gwiazdki są za duże, a potem, że jednak za małe, by w końcu stwierdzić, że to jednak tło jest za ciemne i dlatego się wydawało, że gwiazdki są za duże...
"Nowym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się będzie podobało
Oryginał i tak jest już w "panteonie" gier kultowych i "niedoścignionego ideału", a Bard, myślę, że poprostu się chce do niego zbliżyć, ku radości wszystkich graczy, i nie działa przecież na pochybel "wyjadaczom"...
"Starym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się nie dogodzi, bo jak wszystkie słówka zmienią to się okaże, że gwiazdki są za duże, a potem, że jednak za małe, by w końcu stwierdzić, że to jednak tło jest za ciemne i dlatego się wydawało, że gwiazdki są za duże...
"Nowym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się będzie podobało
Oryginał i tak jest już w "panteonie" gier kultowych i "niedoścignionego ideału", a Bard, myślę, że poprostu się chce do niego zbliżyć, ku radości wszystkich graczy, i nie działa przecież na pochybel "wyjadaczom"...
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3241
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 72 times
- Kontakt:
Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA
Za Menzelem też nie przepadam. Natomiast pomiędzy czernią i bielą a cukierkowatymi ilustracjami jest jeszcze spektrum pośrednieKrólik pisze:Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceni