Carcassone, ochrona kafelek

[Trolliszcze]

Tak choćby z szacunku dla starszych pokoleń czy dla historii przeczytaj uważnie czym był nazim. Powtarzanie internetowych sloganów nie zawsze jest fajne, a często zwyczajnie głupie czy niegrzeczne. To po pierwsze. Po drugie, nie ma czegoś takiego jak "użytkownicy języka". A po trzecie, zmiany językowe kształtujące się przez dziesięciolecia, badane przez językoznawców i zatwierdzane przez Radę Języka Polskiego, to coś zupełnie innego niż zwykłe niedbalstwo i stawianie się okoniem do zasad.

Niedbalstwo i stawanie okoniem to jeden z motorów zmian - skądś się biorą te wszystkie paskudne uzusy. Nie każdy błąd językowy staje się uzusem, ale powtarzany wystarczająco często...

Lubię czasem wytknąć komuś błąd, choć to tak ze zwykłej, ludzkiej złośliwości. Poza tym raczej przymykam oko, bo każdy ma inną wrażliwość i świadomość językową. Nie można wymagać od wszystkich takiej samej znajomości języka, tak jak trudno wymagać od wszystkich takiej samej znajomości matematyki, fizyki czy geografii. Inna sprawa to oburzanie się, jak już ktoś błąd wytknie. Argumenty o dialektach mnie nie przekonują - to trochę taki argument z gatunku "ale przecież w geometrii nieeuklidesowej"...

[romeck]

Lubię czasem wytknąć komuś błąd, choć to tak raczej ze zwykłej, ludzkiej złośliwości. Poza tym raczej przymykam oko, bo każdy ma inną wrażliwość i świadomość językową. Nie można wymagać od wszystkich takiej samej znajomości języka, tak jak trudno wymagać od wszystkich takiej samej znajomości matematyki, fizyki czy geografii. Inna sprawa to oburzanie się, jak już ktoś błąd wytknie. Argumenty o dialektach mnie nie przekonują - to trochę taki argument z gatunku "ale przecież w geometrii nieeuklidesowej"...

No właśnie dotknąłeś sedna. Ludzie są mniej lub bardziej wrażliwi na poprawność językową, albo inaczej ich wychowano, gdzie indziej, albo mieli kiepskich nauczycieli. I to jest ok. To jest normalne, nie należy się spinać, atakować, być złośliwym czy aroganckim (co niestety czasem mi się zdarza). Ale przede wszystkim chodzi o to święte oburzenie drugiej strony, gdy ktoś im zwróci uwagę.

Nie od dziś wiadomo, że ludzie dzielą się na dwie grupy - na tych, co mają w głowie oraz na tych, co mają w dupie. Ci pierwsi, gdy zwrócimy im na coś uwagę, zawsze potraktują to jako okazję do nauki, samodoskonalenia czy poprawy. Natomiast ci drudzy się oburzają, kierowani poczuciem własnej mylnie pojmowanej niezależności i wolności (która jest tak naprawdę tylko zwykłym niedbalstwem) lub chęcią bycia "przeciw" (która to jest z kolei oznaką niedojrzałości).

[Curiosity]

postawcie się na miejscu osoby, która zaczyna się interesować grami planszowymi, napisze coś na naszym forum, a zamiast/obok odpowiedzi dostanie 3 posty sugerujące, że jest idiotą/ką i ignorantem/tką. Nie o to tu chyba chodzi.

Nikt nikogo nie nazwał idiotą czy ignorantem. Owszem, określiłem ignorancją pewien rodzaj zachowania, ale nie osobę. To, że ktoś zrobił coś głupiego absolutnie nie oznacza, że jest głupi.

[Seba_wse]

Po pierwsze sam Mitashi nie jest chyba urażony. Widać, że stara się pisać poprawnie. Zwrócenie uwagi wpłynie na rozwój Jego języka lub jeszcze bardziej zwiększy poziom dbałości i o to chodzi.
Zaraz jednak musi stanąć za nim mur obrońców "wolności językowej"...

Po co szkoły...
pOco, sZkoly nieH KaRZdy belkrocze jak hdze taka ma toRZSA moźdź PIZAna - fajne? Co to za tożsamość???

Mylisz język z jego zapisem. Ortografia jest kwestią pewnej umowy mającej na celu by tekst pisany był zrozumiały dla jego użytkowników. Więc umówiliśmy się na użycie pewnego zbioru znaczków i zasad jak je stosować. Ta umowa dawno powinna być zmieniona (np. w zakresie ż i ó), ale dopóki obowiązuje to powinna być przestrzegana.
Natomiast gramatyczni naziści usiłują zmusić ludzi do używania pewnego języka, słów w pewnym znaczeniu i konkretnej fleksji. Na to zgody nie ma bo to próba zatrzymania zmian w języku jakie dokonywały się zawsze. Różnorodność języka to bogactwo, które należy chronić. Język tworzą jego użytkownicy nie słowniki.
Środowisko planszówkowiczów też stworzyło pewne słowa, których nie ma w słownikach (np. drugie w tym zdaniu) i nikomu to jakoś nie przeszkadza.

Nie mylę języka z jego opisem, pokazałem obrazowo do czego może prowadzić "wolność językowa".
Jeżeli gramatyczna "wolność" ma panować, to czemu nie ortograficzna (sam o niej wspominasz, na szczęście nie decydujesz). Chodziło mi o podejście do tematu i do czego może to "liberalne" podejście prowadzić. Doprowadzi do takiego bełkotu, że najwięksi obrońcy "wolności" staną się najzacieklejszymi "nazistami".
Słowotwórstwo wynikające z pojawiania się wszelkich nowości w życiu i otoczeniu człowieka to już zupełnie inna para kaloszy.
Ja byłem uczony, że "weszłem" i inne tego typu wyrazy tożsamości osobistej i wolności dialektu, świadczą o czymś zupełnie innym. Może to i staroświeckie, tradycyjne itd. ale nie zawsze to co stare jest złe a to co nowe jest dobre.
TOŻSAMOŚĆ NARODOWA powinna być dla Polaków najważniejsza. JĘZYK POLSKI jest bardzo ważną częścią naszej tożsamości. Jeżeli są głosy i działania niszczące nasz język równocześnie godzą w naszą tożsamość narodową. Nie mówię, że "kafelek" godzi w naszą tożsamość narodową;) Chodzi mi o to, że niechlujność językowa, zarówno gramatyczna jak i ortograficzna godzi w nasz język. Naszym przodkom którzy ginęli m.in. za naszą mowę ojczystą winniśmy ową staranność językową kultywować. Naród bez tożsamości ginie. Jego historia, język, kultura i religia to najważniejsze składowe tożsamości narodowej. Może dla wielu to nieważne, ale jeżeli jesteście tak nowocześni i postępowi, wykształceni i wrażliwi, to powinniście szanować i dbać o swoich romantycznych Don Kichotów stających w obronie bezbronnej polszczyzny.

@lacki2000 i Curiosity
...
Mi na przykład bardziej przeszkadzają takie wypowiedzi typu "Pisać poprawnie albo do łopaty" (poprzedzone stwierdzeniem, że kulturalnie zwrócona uwaga nie powinna nikogo urazić)

Moje hasło miało prześmiewczy ton i chciałem rozluźnić atmosferę:) Trochę dystansu do siebie proszę:)
Widzę, że uwaga w wątku była odnośnie "kafelek" zwrócona kulturalnie. Nazywanie kogoś nazistami uważam, za co najmniej niestosowne. Poczytaj sobie o nazistach. Jakikolwiek niewinny kontekst i uliczna gwara w moim odczuciu nie są wytłumaczeniem.

[romeck]

Zgadzam się praktycznie z każdym słowem napisanym powyżej.

[bubu]

@seba_wse

EDIT: Poszło na priv.

[lacki2000]

@lacki2000 i Curiosity

No to pojawia się pytanie co powoduje, że cudze błędy gramatyczne tak źle na Was działają, ze ryzykując popsucie atmosfery i pojawianie się takiego OT jak niniejszy decydujecie się reagować.
Bo zakładam, że tutaj nie wynika to z:
-chęci dokopania dyskutantowi;
-chęci popisania się przed innymi/zabłyśnięcia.
Więc skąd? Powodem jest jakaś sztywność w przestrzeganiu reguł? Aż tak Was ta ochrona kafelek kłuje i drażni? Czemu?

Mi na przykład bardziej przeszkadzają takie wypowiedzi typu "Pisać poprawnie albo do łopaty" (poprzedzone stwierdzeniem, że kulturalnie zwrócona uwaga nie powinna nikogo urazić)

ja tylko napisałem, że tworzenie własnych reguł niekoniecznie może się podobać innym. Mi te kafelki rodzaju żeńskiego nie przeszkadzają, generalnie lubię rodzaj żeński. Sam robię błędy przy pisaniu, często z pośpiechu, czasem niechcący i jak ktoś mi zwróci słusznie uwagę to poprawiam pokornie, nie dorabiam do tego ideologii. Jeśli ktoś świadomie pisze publicznie niedbale (zakładam, że to tu nie zaszło) to świadczy to o braku szacunku dla czytających. Publiczna sfera życia niestety wymusza na nas przestrzeganie jakichś reguł, które z czasem się zmieniają. A co do tematu to ja kafelków Carcassonne nie chronię, losujemy z pudełka, starając się nie mielić zbyt brutalnie.

[bubu]

EDIT: a nie, bez sensu

[FortArt]

Agresywni osobnicy wymachujący patriotycznymi chorągiewkami dla swoich interesów skutecznie zniechęcają mnie do kontynuowania dyskusji.
Pas.

[Curiosity]

Agresywni osobnicy wymachujący patriotycznymi chorągiewkami dla swoich interesów skutecznie zniechęcają mnie do kontynuowania dyskusji.
Pas.

Musisz bardzo nie lubić polityki

[romeck]

Agresywni osobnicy wymachujący patriotycznymi chorągiewkami dla swoich interesów skutecznie zniechęcają mnie do kontynuowania dyskusji.
Pas.

Właśnie zwątpiłem. Jestem jeszcze w stanie zrozumieć te chorągiewki (przesada, ale OK). Ale "agresywni osobnicy"? "Swoich interesów"?

Muj Borze.

Musisz bardzo nie lubić polityki

Czytam między wierszami.

[adalbert]

Czy naprawdę mamy wątpliwości, jaka jest prawidłowa forma?
"Nazizm", "patriotyczne chorągiewki" itd.? Obserwowanie, jakie mogą być reakcje na zwrócenie uwagi, jest doprawdy fascynujące.

[Trolliszcze]

I w drugą stronę. Stosowanie patriotycznej retoryki, bo komuś się nie chce zadbać o poprawność językową postów na forum, jest IMHO grubą przesadą. Znaj proporcję, mocium panie.

[adalbert]

Prześledziłem sobie rozwój tej dyskusji i chyba mamy rozbieżne poglądy na temat "proporcji".

Nazwy tematu nie zmieniono. "Naziści" zostali pokonani.

Ok., pas.

[Trolliszcze]

Nazwy tematu nie zmieniono. "Naziści" zostali pokonani.
Ok., pas.

No, rzeczywiście. Przy tym to nawet wydarzenia na Ukrainie wymiękają.

[Bea]

Tak sobie czytam waszą debatę na temat poprawności językowej i się zastanawiam, czy nie można by na forum wprowadzić oficjalnej zasady, że korygujemy czyjeś błędy językowe i ortograficzne poprzez prywatną wiadomość tylko. Skutek został by osiągnięty, czyli błąd poprawiony, piszący wyedukowany a temat niezaśmiecony. Co o tym sądzicie?

[adalbert]

Moim zdaniem oczywiste błędy w nazwie tematu powinien korygować moderator.
Moderator jest również uprawniony do tego (tak podejrzewam), żeby wyciąć posty nie na temat (zostawiając informację o swojej ingerencji).
Twoja propozycja mi się zdecydowanie nie podoba.

[kwiatosz]

Mnie się rozwiązanie z pw o tyle nie podoba, że nie wiadomo na kogo się trafi (jeśli nowy użytkownik), a dostać epopeję narodowo-wyzwoleńczą na pw nie każdy lubi.

Natomiast jeżeli coś nadaje się do wycięcia to zawsze lepiej zgłosić posty niż liczyć, że moderatorzy czytają wszystko i wszędzie.

[Bea]

Ale mnie tylko chodziło o zwracanie uwagi na błędy ortograficzne i językowe, a nie o moderowanie offtopu itp.

[bubu]

Mi się w ogóle poprawianie kogoś nie podoba. Ale jak ktoś już koniecznie musi to faktycznie niech to robi na PW.
Bea- dobry pomysł.

[kwiatosz]

Ale mnie tylko chodziło o zwracanie uwagi na błędy ortograficzne i językowe, a nie o moderowanie offtopu itp.

Drugą częścią odpowiadałem Adalbertowi, mogłem bardziej odróżnić zmianę adresata

[BartP]

Jak ktoś popełnia błędy, to powinien się cieszyć, że ktoś raczył go (oby kulturalnie) poprawić. Dzięki temu uniknie ich w przyszłości. Nie do mnie należy decyzja, ale wolałbym, aby byki były piętnowane publicznie, dzięki czemu szybciej znikną. Akurat tutaj - jak to bywa w necie - doszło do sprowadzenia dyskusji do absurdu i rozdmuchania błahego problemu, nawet nie chciało mi się pisać. "Główną funkcją języka jest komunikacja... skoro przekaz był zrozumiały, to po co poprawiać". Trudno dyskutować z tak postawionym problemem. Na szczęście osoby podobnie myślące są tu w mniejszości, inaczej mielibyśmy istny festiwal patologii językowych powodujących krwotok z oczu.

Niniejsze forum wciąż jest bastionem ludzi inteligentnych, wyrażających swe myśli w sposób zazwyczaj klarowny, sensowny, uprzejmy i zgodny z regułami polszczyzny. Fajnie byłoby zachować ten status, nie dając przyzwolenia na nowomowę pokroju brak znaków przestankowych i wielkich liter, brak polskich znaków, losowa ortografia itp. Jakoś dotąd się udawało, więc liczę, że nadal będzie dobrze.

[Borek224]

A ja szczerzę nienawidzę jak ktoś pisze post (i tym samym podbija temat) w którym nie wnosi niczego do dyskusji tylko wytyka innym błędy (ortograficzne, interpunkcyjne a nawet głupie literówki które widać że wynikły z nietrafienia w klawisz na klawiaturze).

[Kowal]

Niniejsze forum wciąż jest bastionem ludzi inteligentnych,

Bez urazy ale zalewane tematu offtopem niekoniecznie o tym świadczy. Jak chcecie dyskutować o poprawności językowej to proponuję stworzyć osobny temat o tym w stosownym dziale, a nie zaśmiecać ten wątek, gdyż nie w tym celu został przez autora założony. (Wszelki hejt wobec mojej osoby po tej wypowiedzi pozostanie z mojej strony bez odzewu)

A co do tematu to ja ze swojej strony również polecę zastosowanie lakieru bezbarwnego do zabezpieczenia żetonów przed zniszczeniem. Tanie i szybkie rozwiązanie wymaga jedynie pomieszczenia dobrze wentylowanego by nie udusić się oparami.

[kwiatosz]

A ja szczerzę nienawidzę jak ktoś pisze post (i tym samym podbija temat) w którym nie wnosi niczego do dyskusji tylko wytyka innym błędy (ortograficzne, interpunkcyjne a nawet głupie literówki które widać że wynikły z nietrafienia w klawisz na klawiaturze).

Naprawdę na tym forum jest problem z podbijaniem tematów postami, które wytykają literówki wynikłe z trafienia w klawisz obok?