Hannibal: Rome vs. Carthage - nowa edycja

[Lord Voldemort]

Dzieki za mile slowa.

W odrebnym watku zaczela toczyc sie warta odnotowania dyskusja nt. przebiegu poszczegolnych rozgrywek:
http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... =24&t=4488

[Pjaj]

Gra dotarła tuż przed świętami, a przed paroma dniami udało się wreszcie zagrać. Wrażenie zrobiła fenomenalne. Po pierwsze mechanika z nowym (dla mnie) systemem rozgrywania bitew sprawdza się znakomicie i sprawia wrażenie znajdowania się na rzeczywistym polu bitwy, kiedy dowódca musiał decydować które oddziały posłać do boju i z której strony rozpocząć manewr oskrzydlenia. Po drugie estetyka - w swojej kolekcji kilkudziesięciu gier nie mam chyba gry, która byłaby ładniej wydana. Świetny pomysł z grubą, śliczną planszą podzieloną na części. Niestety spóźniłem się na pre-order i nie mam figurek generałów ale gra i tak prezentuje się wspaniale.

[Mały brzydki pędrak]

A ja mam pre-order a i tak nie mam figurek. Valley Games akurat w tej obietnicy zawiodla. Ponoc maja rozsylac figurki generalow w pozniejszym terminie.

[Comandante]

Figurek jeszcze nie ma ale kazdy kto u nas zamowil/zamowi gre bedzie mogl te figurki nabyc w promocyjnej cenie.

Tak wiec milosnikow figurek zapraszam do kupowania HRC u nas

[mst]

a jak bardzo promocyjna będzie to cena?

[Comandante]

Niestety ze wzgledow handlowych dzis nie moge jej jeszcze ujawnic - ale zauwazam, ze figurki byly dostepne tylko przy preorderach

[qotsa]

A do kiedy trzeba złożyć zamówienie, żeby mieć szansę na te figurki?

[Pjaj]

A jak ktoś nie zamówił, to ma szansę dostania figurek po nie-promocyjnych cenach?

[Comandante]

Na temat "do kiedy trzeba kupic, zeby miec szanse na figurki" informacji trzeba bedzie szukac na naszych stronach. Na pewno niedlugo sie pojawi. Nie sadze, zeby osoby, ktore nie kupily u nas gry mogly nabyc u nas figurki. Swoim Klientom chcemy oferowac wiecej.

Bedzie natomiast mozliwosc zakupu instrukcji po polsku dla tych, ktorym jej brakuje. Oraz wziecia udzialu w turnieju HRC, ktory bedziemy organizowac.

[Wilk]

Figurek jeszcze nie ma ale kazdy kto u nas zamowil/zamowi gre bedzie mogl te figurki nabyc w promocyjnej cenie.

O, i to jest dobra wiadomosc, tak trzymac.

Jeszcze tu zadam upierdliwie pytanie, ktore juz zadawalem na forum strategow, (ale z odpowiedziami bylo krucho ) czy ktos wie, czy mozna kupic protektory pasujace do kart z H: R v.C - standardowe sa za duze. Chcialbym sie upewnic, zanim wyprobuje wariant ze zgrzewarka.

[Comandante]

Sa mniejsze karty, pracujemy nad tym, zeby byly niedlugo dostepne.

[Wilk]

Sa mniejsze karty, pracujemy nad tym, zeby byly niedlugo dostepne.

Nieprecyzyjnie sie wyrazilem - chodzilo mi o to, ze protektory sa za duze, obecny rozmiar kart wydaje mi sie odpowiedni.

[Comandante]

To JA sie nieprecyzyjnie wyrazilem, pracujemy nad tym, zeby byly mniejsze protektory

[Wilk]

To super.

[jax]

Parę pytań do znawców tematu:

1.) czy wódz podrzędny przechodząc z jednostkami przez armię wodza wyższego rangą może mu 'zabrać' jednostki włączając je do swojej armii? (instrukcja tak jakby nie wskazuje, że jest to możliwe)

2.) czy jednostki które toczyły bitwę przy pomocy karty Campaign mogą (po tej bitwie) na tym samym polu zrobić (w ramach tej samej Campaign) subjugation/siege? Przy użyciu innego wodza niż ten, który toczył bitwę oczywiście.

3.) jak dokładnie działa zdolność Nero (movement armii=6) w Campaign? - czy jednostki które zaczynają z nim ruch mają do końca Campaign (nawet ruszając się potem z innym wodzem) limit ruchu=6) ? ; i odwrotnie czy jednostki najpierw ruszające się z innym wodzem a potem z Nero mają już podczas ruchu z Nero limit ruchu=6 ?

4.) gdy wroga armia wchodzi na hex, czy można część sił schować w mieście a część zostawić w polu? (podobnie gdy Interceptowane lądowanie w Walled City po ruchu morskim - czy można część sił wstawić do własnego miasta a część zostawić w polu?)

[JB]

1.) czy wódz podrzędny przechodząc z jednostkami przez armię wodza wyższego rangą może mu 'zabrać' jednostki włączając je do swojej armii? (instrukcja tak jakby nie wskazuje, że jest to możliwe)

Moze, jednak nalezy pamietac o minimalnych limitach armii konsularnych (18.1).

2.) czy jednostki które toczyły bitwę przy pomocy karty Campaign mogą (po tej bitwie) na tym samym polu zrobić (w ramach tej samej Campaign) subjugation/siege? Przy użyciu innego wodza niż ten, który toczył bitwę oczywiście.

Moga (10.11).

3.) jak dokładnie działa zdolność Nero (movement armii=6) w Campaign? - czy jednostki które zaczynają z nim ruch mają do końca Campaign (nawet ruszając się potem z innym wodzem) limit ruchu=6) ? ; i odwrotnie czy jednostki najpierw ruszające się z innym wodzem a potem z Nero mają już podczas ruchu z Nero limit ruchu=6 ?

Nie i nie (10.12).

4.) gdy wroga armia wchodzi na hex, czy można część sił schować w mieście a część zostawić w polu? (podobnie gdy Interceptowane lądowanie w Walled City po ruchu morskim - czy można część sił wstawić do własnego miasta a część zostawić w polu?)

Tak (nieoficjalnie) - pytanie 39 w FAQ

[jax]

Bardzo dziekuje, JB, za odpowiedzi. Tym niemniej mam pewne watpliwosci:

1.) czy wódz podrzędny przechodząc z jednostkami przez armię wodza wyższego rangą może mu 'zabrać' jednostki włączając je do swojej armii? (instrukcja tak jakby nie wskazuje, że jest to możliwe)

Moze, jednak nalezy pamietac o minimalnych limitach armii konsularnych (18.1).

W punkcie 10.8 jest mowa o tym, ze przechodzacy wodz moze dolaczyc do siebie innych wodzow (z jednostkami lub bez). Nie ma mowy o dolaczaniu innych jednostek (bez wodza). Stad moje pytanie. Ale rozumiem ze same jednostki (bez wodza) jednak mozna do przechodzacego wodza dolaczyc? (mimo ze nie wynika to z instrukcji)

3.) jak dokładnie działa zdolność Nero (movement armii=6) w Campaign? - czy jednostki które zaczynają z nim ruch mają do końca Campaign (nawet ruszając się potem z innym wodzem) limit ruchu=6) ? ; i odwrotnie czy jednostki najpierw ruszające się z innym wodzem a potem z Nero mają już podczas ruchu z Nero limit ruchu=6 ?

Nie i nie (10.12).

OK, przyjmuje to wyjasnienie, choc z przepisow ono nie wynika..

Jeszcze takie pytanko:
- zalozmy ze armia A udanie interceptuje armie B, armia B wybiera, ze sie wycofuje o 1 pole. Czy armia A moze to wycofanie sie o 1 pole zinterceptowac? Czy armia C moze zinterceptowac armie B wycofujaca sie o 1 pole?

[Comandante]

1.) czy wódz podrzędny przechodząc z jednostkami przez armię wodza wyższego rangą może mu 'zabrać' jednostki włączając je do swojej armii? (instrukcja tak jakby nie wskazuje, że jest to możliwe)


Może zabierac oddzialy z planszy - to wyjasnia 10.2 - pamietaj o limicie Armii Konsularnych.

2.) czy jednostki które toczyły bitwę przy pomocy karty Campaign mogą (po tej bitwie) na tym samym polu zrobić (w ramach tej samej Campaign) subjugation/siege? Przy użyciu innego wodza niż ten, który toczył bitwę oczywiście.

Nie. Bitwa konczy aktywacje a tej samej armii nie mozna aktywowac ta sama karta. 10.1 i zdaje sie 10.27

3.) jak dokładnie działa zdolność Nero (movement armii=6) w Campaign? - czy jednostki które zaczynają z nim ruch mają do końca Campaign (nawet ruszając się potem z innym wodzem) limit ruchu=6) ? ; i odwrotnie czy jednostki najpierw ruszające się z innym wodzem a potem z Nero mają już podczas ruchu z Nero limit ruchu=6 ?

To Nero ma 6 pkt ruchu a nie oddzialy!

[Comandante]

- zalozmy ze armia A udanie interceptuje armie B, armia B wybiera, ze sie wycofuje o 1 pole. Czy armia A moze to wycofanie sie o 1 pole zinterceptowac? Czy armia C moze zinterceptowac armie B wycofujaca sie o 1 pole?

W 12.3 masz wszystkie ograniczenia.

[JB]

OK, przyjmuje to wyjasnienie, choc z przepisow ono nie wynika..

10.12 CUs and subordinates that accompany Nero may move six spaces as long as their entire movement is with him (i.e., they cannot be moved four spaces by one general and then two more with Nero). - nie wynika?

2.) czy jednostki które toczyły bitwę przy pomocy karty Campaign mogą (po tej bitwie) na tym samym polu zrobić (w ramach tej samej Campaign) subjugation/siege? Przy użyciu innego wodza niż ten, który toczył bitwę oczywiście.

Nie. Bitwa konczy aktywacje a tej samej armii nie mozna aktywowac ta sama karta. 10.1 i zdaje sie 10.27

No wlasnie, chyba zalezy od intepretacji. 10.11 mowi o tym, ze CU nie moga sie ruszyc wiecej, niz 4 pola i kiedy walcza, to po bitwie uznaje sie, ze wykorzystaly swoj limit ruchu. Oblezenie nie wymaga przemieszczenia jednostek.

[Comandante]

Ale jest tez mowa o tym, ze do kolejnych aktywacji tej samej armii potrzebne sa kolejne karty.

[JB]

Mowa jest o tym, ze nie mozna w czasie Campaign aktywowac generala wiecej, niz raz. Natomiast CU poruszone jednym generalem mozna ruszac dalej z innym generalem dopoki nie osiagna limitu 4 pol, czyli ze CU moga byc aktywowane wiecej, niz raz na karte Campaign. Podpunkt c mowi zas o ruchu. Stad wnioskuje, ze uzywajac karty Campaign mozna stoczyc bitwe na polu z miastem, a pozniej uzywajac innego generala oblegac miasto. Moze sie myle, warto by na CW czy BGG to pytanie zadac.

Jax: moj cytat odnosnie Nero byl z instrukcji online wydawnictwa AH, wlasnie sprawdzilem i nie ma tego tekstu w wydaniu VG, co chyba nie zmienia tego, ze interpretacja jest sluszna.

[JB]

Poszukalem na CW. Pytanie i odpowiedz autora gry (ostatnie zdanie w odpowiedzi wyjasnia sprawe).
Jeszcze co do zasady o Nero. Cytat, ktory podalem byl z wczesniejszego wydania, jak juz mowilem. Simonitch przyznaje na CW, ze w wersji VG zostalo to zdanie pominiete przez przypadek i powinno byc w instrukcji.

[jax]

Dziekuje, wszystko jasne z wyjatkiem ponizszego:

- zalozmy ze armia A udanie interceptuje armie B, armia B wybiera, ze sie wycofuje o 1 pole. Czy armia A moze to wycofanie sie o 1 pole zinterceptowac? Czy armia C moze zinterceptowac armie B wycofujaca sie o 1 pole?

W 12.3 masz wszystkie ograniczenia.

O NIE. To nie jest takie proste. Zadalem tez pytanie na bgg i jeden z uzytkownikow mniej wiecej dobrze ujal moje watpliwosci:

"The rules definitely aren't crystal clear about this:
Quote:
12.3 Interception Restrictions
You may not intercept into a space that contains one or more
non-moving enemy CUs.
You may not intercept across a Mountain Pass or Strait.
Interceptions may only occur against movement. You cannot
intercept an attempt to Avoid Battle (13.1), a Withdrawal
(14.12), or a Retreat (15), nor may you intercept an interception.

It seems that it all comes down to whether "movement" includes the force backing up one space to avoid battle and end its movement. The argument that this is indeed still "movement" is supported in this section:

Quote:
12.5 Backing Up One Space
An army intercepted is never required to give battle; it may
instead back up to its last-occupied space and end its movement.

Unless there's something somewhere else in the rules with a better explanation, it would seem from this that the rules allow for any army backing up one space to be intercepted by any adjacent enemy force. And since "An army intercepted is never required to give battle" it also seems it could continue backing up.

I'm confident that I have a 52% chance of being right about this."

[JB]

Jax, to jest prostsze, niz wyglada. Reguly sa jasne co do tego.
Sekwencja ruchu jest opisana krok po kroku w 10.2. Faza reakcji (interception) jest rozstrzygana przed mozliwoscia wykonania back up (punkty 3 i 4), z tego jasno wynika, ze nie mozna przechwycic armii, ktora zrobila back up.