GRY-PLANSZOWE.pl

Chyba nie ma co dywagować nad "punch boardami" z tektury

Veridiana zaproponowała kiedyś nazwę "ramka" i jest to moim zdaniem idealne określenie - nawiązuje do ramek z detalami z tworzywa w których są osadzone elementy bardziej skomplikowanych modeli i figurek - nasi "bracia mniejsi" od bitewniaków - znają to dobrze. Przed użyciem (złożeniem, sklejeniem etc) detale trzeba uwolnić - wyciąć, wyłamać

Analogia dobra bo w tekturowych ramkach dostarczone są drobne elementy jak żetony, czy inne małe akcesoria gry.
Też przed pierwszym użyciem należy je uwolnić - wypchnąć, wyciąć, a czasami poskładać (Colt Express)

Ostatecznie to co po nich zostaje to malownicze RAMKI - którymi niektórzy się podniecają zamęczając otoczenie pytaniami w stylu: "jaką grę sobie właśnie kupiłem i otwarłem?"

a więc żeby nie było bałaganu postuluję: R A M K I

PS. a nieszczęsne "wypraska" jest przeniesione z żargonu drukarskiego/intrligatorskiego gdzie takie arkusze są sztancowane za pomocą wykrojnika (w zależności od arkusza to taka decha z nożem ciętym z metra) sztancowanie odbywa się na prasie o regulowanej sile docisku)
Charakterystyczne jest dla ramek w grach, że specjalnie wykrawają one pozostawiając elementy osadzone rzeczonych ramkach - dzięki temu łatwiej je konfekcjonować, kontrolować podczas kompletacji i nie powodować bałaganu.
Za to niektórym z nas przysparza stresu podczas ślęczenia ze skalpelem w garści i żmudnym odcinaniu - ja na szczęscie jestem wolny od tej choroby
poniżej przykład wykrojnika, który całkowicie rozdziela detale

punchboard = jebramka?

szukasz pisze:Gdzieś wpadła mi w oko nazwa "żetony sztancowane" więc może sztancownica?

To urządzenie do robienia żetonów nazywa się sztanctygiel Jego elementem jest prasa, ale prasa jest elementem niemal każdej maszyny poligraficznej / drukarskiej, więc nie ma sensu wyciągać z tego jakichkolwiek wniosków.

Tak, ramki mi się podobają. Zrobiłem też ankietę.

Żetony się wypycha i zostają po nich dziury. Może w takim razie wypchajdziura?

Jeżeli to słowo ma być ułatwieniem to sama ramka nie wystarcza ;). Np jeżeli piszę że schowałem ramkę pod wypraskę to co miałem na myśli? Że schowałem ramkę z jakiegoś obrazka czy zdjęcia i schowałem pod punchboard czy insert?
Jeżeli chcę być dokładny muszę dopisać że schowałem ramkę z żetonami pod insert lub tekturowe coś do trzymania wszystkiego innego ;).
Może oba słowa musiały by być sprecyzowane. Insert mi pasuje, wypraska też(choć wolał bym by dotyczyła wyłącznie insertu), niestety jednak słowo "ramka" zawsze będzie wymagać dodania "z żetonami" "po żetonach" itp. Z tego powodu robi się długie słowo typu "arkusz z tekturowymi żetonami do gry który trzeba opróżnić by grać" który raczej nie ułatwia komunikacji, a że ludzie z natury są leniwi to i nie będą tak pisać i wybiorą pojedyncze. Ja również poprę słowo które nie wymaga dodawania "żetonów" by było zrozumiałe. I tu mamy problem bo jest takie słowo "wypraska". I koło się zamyka. Wyjściem jest nie zmiana wypraski na ramkę czy inny dziwoląg a zmianę wypraski na insert lub inny dziwoląg ;) Wtedy jak napiszę że schowałem wypraskę pod insert wszystko będzie jasne. Niestety obawiam się że wypraska jako arkusz z żetonami, przyjęła się zbyt dobrze, raczej ustalmy insert jako standard i wszystko będzie prostsze.
No chyba że ktoś wymyśli jeszcze jakieś słowo które "pojedynczo" będzie wyjaśniać o co chodzi.

Kisun pisze:Jeżeli to słowo ma być ułatwieniem to sama ramka nie wystarcza . Np jeżeli piszę że schowałem ramkę pod wypraskę to co miałem na myśli? ...

hehe

kontekst, po prostu kontekst...

Jeśli słowo wejdzie do żargonu, to raczej nie musisz się obawiać o brak zrozumienia.

Z drugiej strony jak powiem, że schowałem wypraskę pod wypraskę, to raczej nikt nie pomyśli, że skryłem insert pod punchboardem.

Kisun pisze:Np jeżeli piszę że schowałem ramkę pod wypraskę to co miałem na myśli?

Prawdopodobnie podniesienie planszy, by dotykała do wieczka

A poważnie, ramka jest dużo lepszym odróżnieniem w tym samym kontekście niż masło maślane pokroju "schowałem wypraski pod wypraskę".

Kisun pisze: Niestety obawiam się że wypraska jako arkusz z żetonami, przyjęła się zbyt dobrze

Bardzo wątpię. Jak pokazuje przykład BGG, w US do teraz używają 2-3 różnych nazw na to samo. Ani tam, ani u nas, daleko temu do przyjęcia się "zbyt dobrze".

Kisun pisze: raczej ustalmy insert jako standard i wszystko będzie prostsze.

Można używać zamienników angielskich do wszystkiego, ale ostatecznie chyba nie o to chodzi. Lubię zagraniczne gry w oryginalnej wersji językowej z wielu powodów, ale to nie znaczy, że tam gdzie można i warto używać ojczystego języka, to już nie trzeba. Dla osoby średnio obznajomionej z planszówkami, zarówno punchboard jak i wypraska i tak będą słowami z kosmosu.

Skoro punchboard do produkt sztancowania to niemieckobrzmiącym i mało praktycznym słowem opisującym ten produkt może być wysztanc. Na który osobiście głosuję.

Wypraska jest nawet, nawet, ale najwierniej znaczenie oddaje słowo wypychanka. Nie ma takiego słowa ale język polski jest bardzo elastyczny i nikt nie zabrania tworzyć nowych słów - w szczególności kiedy pojawia się tak paląca potrzeba jak teraz .

Też niezłe

A co z moją jebramką? Nie ma w propozycjach, a IMO lepsze od nijakiej ramki.
"Przed rozgrywką wypchnijcie wszystkie żetony z jebramki". Moim zdaniem bardzo szybko się przyjmie, wpada w ucho.

Zagłosowałem na "arkusz z żetonami", ale "WYPYCHANKA" jest najlepsza!

Wypychanka sugeruje nazwę czynności (jak przepychanka).

Dodatkowych propozycji dodać już chyba nie mogę, bo zrestartuję obecne głosy (?). Pozostaje opcja "inaczej".

Czyli pytania w ankiecie są tendencyjne!
Stwierdzam, że głosowanie, które tu się odbywa w poważnych instytucjach, uważane byłoby za nieważne. Są trzy metody głosowania. Pierwsza przez aplauz. Znaczy, że wszyscy głosują. Druga metoda... Kulkami. Są kulki czarne i czerwone, które otrzymuje każdy głosujący... Yyyy... Przepraszam białe i czarne, które otrzymuje każdy głosujący... Czarna za – lub odwrotnie: czarna za... Yyyy... Czarna przeciw – biała za lub odwrotnie. Jest trzecia metoda przez podniesienie rąk. Ta metoda jest najdoskonalsza.

Sorry... nie mogłem się oprzeć

A jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?
A gdyby kontekst wystarczał nie było by tego tematu.
I zgadzam się całkowicie że lepiej promować polskie nazwy. Jednak nazwy ramka nie kupuję bo wymusza niejako samoistnie dodanie "z żetonami" a to nie pomaga w upowszechnieniu się znaczenia tego słowa. A dodatkowo już widzę jak ktoś będzie opisywał wygląd takiej wypstryczki i napisze: "a ramka tej ramki ma wycięcie na palce" ;p lub "ramki tej ramki są postrzępione" albo coś. O ile w instrukcji nie ma problemu i ramka z żetonami jest spoko to w zwykłej komunikacji już nie bardzo. Jeżeli znajdzie się słowo zastępujące wypraskę (wypstryczka jest cool ) to wtedy zdecydowanie wypraskę używał bym zamiast insertu.

Wypraska to blog i vblog planszówkowy!

https://www.youtube.com/channel/UCVCqN9 ... tFSbJoVBnA
http://wypraska.blog.pl/

Podsumowałem w pierwszym poście kolejne propozycje, dla porządku.

seki pisze:Czyli pytania w ankiecie są tendencyjne!
Stwierdzam, że głosowanie, które tu się odbywa w poważnych instytucjach, uważane byłoby za nieważne. Są trzy metody głosowania. Pierwsza przez aplauz. Znaczy, że wszyscy głosują. Druga metoda... Kulkami. Są kulki czarne i czerwone, które otrzymuje każdy głosujący... Yyyy... Przepraszam białe i czarne, które otrzymuje każdy głosujący... Czarna za – lub odwrotnie: czarna za... Yyyy... Czarna przeciw – biała za lub odwrotnie. Jest trzecia metoda przez podniesienie rąk. Ta metoda jest najdoskonalsza.

Uwielbiam

A ja zrobiłem małe śledztwo i wychodzi mi że pierwszym, na tym forum, który użył słowa wypraska w kontekście wypstryczki był Nataniel 16 lutego 2005 w grze Twilight Imperium 3rd Ed. Jeżeli ktoś znajdzie wcześniejsze to niech się pochwali. Potem jeszcze kilka osób i 21 listopada 2006 roku Tomasz o problematycznym wyciskaniu żetonów w grze Machina II, następnie tydzień później trzewik (tak ten Trzewiczek) w tym samym wątku i już poszło.
Ciekawe że 17 czerwca 2007 o Neuroshimie hex(!) bazik również używa słowa wypraska nieprawidłowo a jeszcze miesiąc wcześniej używa tego słowa prawidłowo w kontekście insertu.
Podsumowując mamy zacne grono które przyczyniło się do rozpropagowania słowa w jego innym niż pierwotne, znaczeniu. Jak by nie patrzeć mieli w tym swój udział administratorzy (bo jeszcze wpadła mi w oko wypowiedź Lim-Dul z 23 marca 2007 o żetonach Maelstrom: Vortex) oraz sam pan Trzewiczek gdyż to jego popularne gry miały w tym nie mały udział.

Kisun pisze:...Podsumowując mamy zacne grono które przyczyniło się do rozpropagowania słowa w jego innym niż pierwotne, znaczeniu. Jak by nie patrzeć mieli w tym swój udział administratorzy (bo jeszcze wpadła mi w oko wypowiedź Lim-Dul z 23 marca 2007 o żetonach Maelstrom: Vortex) oraz sam pan Trzewiczek gdyż to jego popularne gry miały w tym nie mały udział.

Arkusz w żetonami do wypchania to formatka. Wypraska to plastikowy insert w pudełku