gry LCG - więcej niż 1 podstawka
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Dla optymalnej zabawy, w LCGach FFG powinieneś mieć zawsze maksymalną liczbę kopii danej karty, jaką przewiduje gra. Oczywiście nie zawsze będziesz chciał wkładać do talii maksymalną liczbę, ale czasem tak. I tak różnica między 1 a 3, czy 2 a 3 jest zauważalna. Na domowe potrzeby, oczywiście możesz sobie proksować, jak dusza zapragnie. Na eventach zewnętrznych raczej wymuszą na Tobie posiadanie oryginału. Lub wymusi to Twój wewnętrzny kolekcjoner/"komplecjonista"/OCD :)
Czemu w podstawkach niektóre karty są w mniejszej liczbie kopii niż przewidywana - wiele razy było tłumaczone. Nie ma w tym intencjonalnego "zła", jest tylko dostosowanie produktu i jego ceny pod potrzeby rynku. Najwidoczniej wyszło im, że podstawka z taką samą liczbą rożnych wzorów, ale z każdą kartą w liczbie kopii 3, przyniosłaby mniejszy zysk. Nie rozumiem do końca nie wypuszczania "pakietów uzupełniających" - wilk byłby syty i owca cała. Być może to kwestia filozofii/renomy brandu - pakiet uzupełniający wysyłałby sygnał, że skoro podstawkę można "uzupełnić", to może w takim razie jest ona "niepełna". A tak, można rżnąć głupa ;)
Czemu w podstawkach niektóre karty są w mniejszej liczbie kopii niż przewidywana - wiele razy było tłumaczone. Nie ma w tym intencjonalnego "zła", jest tylko dostosowanie produktu i jego ceny pod potrzeby rynku. Najwidoczniej wyszło im, że podstawka z taką samą liczbą rożnych wzorów, ale z każdą kartą w liczbie kopii 3, przyniosłaby mniejszy zysk. Nie rozumiem do końca nie wypuszczania "pakietów uzupełniających" - wilk byłby syty i owca cała. Być może to kwestia filozofii/renomy brandu - pakiet uzupełniający wysyłałby sygnał, że skoro podstawkę można "uzupełnić", to może w takim razie jest ona "niepełna". A tak, można rżnąć głupa ;)
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Zgoda - przesada i niewłaściwa kwalifikacja czynu. Ale tak samo przesadą jest dorabianie ideologii 'mniejszego zła' czy 'bezczelnego wydawcy'. Chcę zagrać na 3 CS, ale nie chcę płacić za drugi i trzeci zestaw, którego wykorzystam ułamek. Po prostu.
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1309 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Nie znam takich sytuacji ... to nawet z ekonomicznego punktu widzenia byłoby mało sensowne ( własna produkcja kart w ilości CS), na szczęście "piractwo" generalnie naszego hobby nie tyka zbytnio (choć u chińczyka nawet można jakieś podróbki kupić).
- doczek
- Posty: 213
- Rejestracja: 26 sie 2018, 19:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 37 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
L5K LCG na jednym CS jest niegrywalna. Proxy hmm oczywiście można robić. Moim zdaniem to nie kradzież tylko robienie kopii oryginału, który posiadasz, a że się przemieszały w jedna kupkę trudno.
Ja zaczynałem od Lord of The Rings TCG od Deciphera i już wtedy wydawało mi się, że granie poxami to jak byś zamówił w restauracji golonkę a kelner przyniósł surową stópkę. Po prostu słabe.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Posty: 106
- Rejestracja: 03 gru 2010, 13:45
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 7 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Quba40, jeśli określasz to "kradzieżą" to czy osoby tego dokonujące są "złodziejami"?
Bo jeśli tak to bez wyroku sądu nie wiem czy nie podpada to pod art. 214 KK o zniesławienie §1 §2.
SJP PWN określa "kradzież" jako "potajemne zabranie cudzej własności".
https://sjp.pwn.pl/sjp/kradziez;2474818.html
Jeśli osoby to robiące przyznają się jawnie to tego (np. na forum) to chyba nie jest to potajemne więc z definicji to chyba nie jest kradzież.
Myślałem o grabieży i rabunku ale to wymaga użycia siły.
Zabór chyba jedyny pasuje jeśli cudzą własność potraktujemy jako własność intelektualną. Zatem "zaborcy"???
https://sjp.pwn.pl/szukaj/zab%C3%B3r.html
https://sjp.pwn.pl/szukaj/zaborca.html
Fascynujące jak się o tym bardziej pomyśli. Odpowiednie dać rzeczy słowo.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Mastermind z tym słownikiem to trochę rozbawiłeś.
Czyli jeśli na Twoich oczach ktoś zabierze Twój telefon i ucieknie z nim, a potem go sprzeda laserowo, to już nie będzie kradzież? Jesteś pewien?
Chcąc lepiej poznać temat kradzieży w tym przypad lepiej odnieść się po prostu do KK.
Czyli jeśli na Twoich oczach ktoś zabierze Twój telefon i ucieknie z nim, a potem go sprzeda laserowo, to już nie będzie kradzież? Jesteś pewien?
Chcąc lepiej poznać temat kradzieży w tym przypad lepiej odnieść się po prostu do KK.
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
To ja, złodziej ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Obrazek](https://i.postimg.cc/WbPGKCCJ/IMG-20181031-231625.jpg)
Mój namiestnik gondoru i nieoczekiwana odwaga...
Swoją drogą kupioną płytę CD można legalnie kopiować na swój własny użytek, to lcg też pewnie pod to prawo podchodzi.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Obrazek](https://i.postimg.cc/WbPGKCCJ/IMG-20181031-231625.jpg)
Mój namiestnik gondoru i nieoczekiwana odwaga...
Swoją drogą kupioną płytę CD można legalnie kopiować na swój własny użytek, to lcg też pewnie pod to prawo podchodzi.
- Galatolol
- Posty: 2337
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 578 times
- Been thanked: 932 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Przy takim "bieda" proksowaniu, jeśli karta może być tylko jedna na stole (Namiestnik Gondoru), można zrobić parę proksów, oryginał trzymać z boku i podmienić po zagraniu — wtedy na stole zawsze jest ładnie.
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Let me stop you there. Co to w ogóle jest "optymalna zabawa"? Te dwa słowa nie powinny stać koło siebie w jednym zdaniu. W zabawie nie ma miejsca na optymalizację
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
No już już - koniec tych żartów.
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Słusznie. Dla optymalnej przestrzeni do zabawy. To jest - takiej, która nie generuje ewentualnej dodatkowej frustracji wywołanej brakiem komponentów.
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Z drugiej strony to jest meritum sprawy chyba w temacie. Do zabawy w większość LCG starczy jeden core set. Do optymalnego grania turniejowego (które z zabawą nie zawsze ma wiele wspólnego) konieczne jest posiadanie trzech i najlepiej jeszcze jednego zapasowego oraz jeszcze jednego w ramach zadowalania zachłannego bóstwa Efefga!
Ostatnio zmieniony 06 lis 2018, 15:18 przez donmakaron, łącznie zmieniany 1 raz.
- warlock
- Posty: 4676
- Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1045 times
- Been thanked: 1989 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Generalnie LCG to studnia bez dna... na Władcę wydałem chyba już koło 1000 zł biorąc pod uwagę inserty, klasery, maty i inne pierdoły...
. W kolejnego LCGa już nie wejdę, nie ma opcji
.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
BGG (moje oceny i komentarze)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
To może odczarujmy ten straszny termin: "granie turniejowe". Granie turniejowe nie polega na składaniu talii "win more", tylko na składaniu talii, które będą zachowywać się w miarę stabilnie i przewidywalnie, zwiększając szansę na dostarczenie spodziewanego "experience", czy też stanu gry - i to właśnie gwarantuje liczba kart danego wzoru w talii. Jeśli układamy sobie talię, to mamy w głowie jakiś tam stan docelowy, co będzie na stole, itd. W naszym interesie jest dążyć do zmniejszania entropii :)donmakaron pisze: ↑06 lis 2018, 15:08 Z drugiej strony to jest meritum sprawy chyba w temacie. Do zabawy w większość LCG starczy jeden core set. Do optymalnego grania turniejowego (które z zabawą nie zawsze ma wiele wspólnego) konieczne jest posiadanie trzech i najlepiej jeszcze jednego zapasowego oraz jeszcze jednego w ramach zadowalania zachłannego bóstwa Efefga!
To samo aplikuje się do gier coop (AH/LOTR), w których, z definicji, turniejów/współzawodnictwa nie ma. Oczwiście, że "jeden coreset wystarczy", pod warunkiem, że akceptuje się większą losowość / przypadkowość / chaotyczność gry, którą jeden coreset dostarcza. Różnica czasem jest bardzo niewielka (i dostrzegalna, istotnie, głównie w kontekście współzawodnictwa na turniejach), a czasem bardzo wyraźna (największą różnicę odczułem w AH).
tl;dr - Lubię być u sterów, a nie na rufie :)
Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka
Drażnią mnie takie dyskusje, a tym bardziej zawarte w nich inwektywy. Biorąc pod uwagę, że siła nabywcza przeciętnego Niemca jest circa trzykrotnie większą niż przeciętnego Polaka, jestem przekonany, że gdyby core sety kosztowały tam nie 40, a 120 euro, to czytałbym na ich forach podobne dyskusje (i bawiłbym się setnie strofując ich za brak poszanowania własności intelektualnej)Quba40 pisze: ↑31 paź 2018, 15:30 No cóż w swoim domu możesz robić co chcesz, prawa tym nie złamiesz, pozostaje jedynie kwestia moralna. Mnie inaczej wychowywano i nadal uważam, że proxowanie nie jest w porządku i jednak jest to forma kradzieży intelektualnej. Na podobnej zasadzie mogę w ogóle nie kupić ani jednego dodatku do HwA lcg i wydrukować wszystkie karty zamieszczone na arkhamdb.com
Jeśli model sprzedażowy FFG komuś nie odpowiada to przecież nie ma przymusu aby kupować od nich jakichkolwiek produktów, a podejście w stylu - nie kupię przecież 2-giego core-seta bo nie dam więcej na niepotrzebne karty i instrukcję jest dla mnie cebulactwem![]()
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)