Wiedeński Łącznik (J. Poczęty, P. Rymer, I. Trzewiczek, J. Łapot)

[Uncle_Grga]

Ale to z NRF-u był Werwolf, rewanżysci z Bonn, agenci Adenauera, spadkobiercy hitleryzmu i każde inne zło polskiej rzeczywistości ludowej..

RFN to cienkie bolki.. to zaledwie ciotka od proszku do prania i czekolady, dr Uhse i używane samochody..

RFN to obiekt pożądania, podczas gdy NRF.. NRF to wróg konkretny. W Łaczniku musi być NRF.. inaczej to będzie jakaś popierdółka a nie szpiegowanie..

Ps. Strona działa.. agenty odblokowaly..

[Bruno]

W Łaczniku musi być NRF.. inaczej to będzie jakaś popierdółka a nie szpiegowanie..

Ps. Strona działa.. agenty odblokowaly..

... strona działa i można na niej zauważyć, że na mapie jest RFN, nie NRF.
Czyli jednak proszki, nie Werwolf

[pcyzm]

Cytat z opisu:
"Czy w grę można zagrać wielokrotnie?

Gra zawiera komponenty, które pozwalają zagrać w każdą Misję do dwóch razy. Jednak biorąc pod uwagę, że jest to gra narracyjna, uważamy, że granie w nią po raz trzeci jest mało prawdopodobne."

Czyli to by oznaczało, że w zasadzie nie ma opcji 'przegrania' scenariusza? No bo w Detektywie można było teoretycznie przechodzić dany scenariusz więcej razy (szczególnie jak się nie zaliczyło testu). I teraz pytanie czy chodzi o to, że tutaj nie będzie takiego wyniku pojedynczej sprawy (czyli zawsze można iść dalej, być może historia się toczy inaczej) czy też jest założenie, że nie może nie pójść za drugim podejściem?

[arturmarek]

Cytat z opisu:
"Czy w grę można zagrać wielokrotnie?

Gra zawiera komponenty, które pozwalają zagrać w każdą Misję do dwóch razy. Jednak biorąc pod uwagę, że jest to gra narracyjna, uważamy, że granie w nią po raz trzeci jest mało prawdopodobne."

Czyli to by oznaczało, że w zasadzie nie ma opcji 'przegrania' scenariusza? No bo w Detektywie można było teoretycznie przechodzić dany scenariusz więcej razy (szczególnie jak się nie zaliczyło testu). I teraz pytanie czy chodzi o to, że tutaj nie będzie takiego wyniku pojedynczej sprawy (czyli zawsze można iść dalej, być może historia się toczy inaczej) czy też jest założenie, że nie może nie pójść za drugim podejściem?

A czy to nie oznacza, że gra będzie semi-legacy? Że się fizycznie nie będzie dało zagrać po raz trzeci? Mam nadzieję, że nie...

[japanczyk]

A czy to nie oznacza, że gra będzie semi-legacy? Że się fizycznie nie będzie dało zagrać po raz trzeci? Mam nadzieję, że nie...

Na to wygląda z wpisów na stronie Portalu

[Probe9]

Jeżeli jest napisane, że komponenty pozwalają na rozegranie gry 2 razy, to ja tu niestety pola do interpretacji nie widzę... Trzewik nigdy nie ukrywał, że go rynek wtórny trochę boli, więc można się było spodziewać, że będą takie próby.

[KQuest]

A pojawiły się już gdzieś jakieś dokładniejsze informacje w jaki sposobie gra by się miała zużywać?

Swoją drogą, zdziwił mnie ten zapis o tym, że można dwa razy przejść każdą misję. W Detektywie nie widzę sensu w ponownym podchodzeniu do spraw, bo nawet jeśli za jednym razem nie zobaczę wszystkiego, to właśnie na tym ta gra polega. Za drugim razem bym zobaczył to czego nie widziałem za pierwszym, dołożył wiedzę z pierwszej rozgrywki i wiedział wszystko (albo prawie wszystko), co mija się z założeniem. Jak bardzo Wiedeński Łącznik musiałby się różnić od Detektywa żeby miało sens dwukrotne podchodzenie do misji?

[Lothrain]

i CSSR..
Tak się pisało Czechoslowację? Chyba tak..

Dokładnie tak. Choć dziś bardziej na czasie jest CSsR - skrót zakonny redemptorystów

[arturmarek]

Zaraz zacznę narzekać, więc na początku zaznaczę, że mam świadomość, że Portal oraz inne wydawnictwa to są przede wszystkim firme, które mają generować zysk. Sam bardzo często uważam, że wydawnictwa są niesłusznie krytykowane za np. niewydawanie dodatków czy nierobienie dodruków gier. Także rozumiem próby maksymalizacji zysków przez różne zabiegi, które nie zawsze muszą się podobać konsumentom.

Jednak elementy legacy w grach przeważnie mnie denerwują. Dla przykładu, po zagraniu w Exit Chata w Lesie, mimo, że bardzo mi się zagadki podobały, nie kupię już więcej gry z tej serii. Jest tam jedna zagadka, specjalnie skonstruowana, po to aby zniszczyć kilka kart. Nie chodzi mi tutaj zupełnie o moje oszczędności, tylko o niepotrzebne marnowanie gry, a co za tym idzie przyjemnności innych ludzi oraz, przede wszystkim, papieru. Branża planszówkowa nie jest może ogromna, ale po co specjalnie produkować te megatony plastikowo-kartonowych śmieci?

Mam świadomość, że większość branż działa w ten sposób. W samochodach specjalnie umieszczane są plastikowe elementy, gdzie mogłyby być metalo, po to aby po 4-5 latach zaczęły się rozlatywać. W drukarkach są chipy zliczające liczbę wydrukowanych stron i bez względu na zużycie tuszu po określonej liczbie stron drukarka odmawia drukowania i karze wymienić cartridge. Apple robi aktualizacje, które "zabijają" starsze modele Maców... Itd... Ciekawe, czy przykładowy Trzewik jak mu się skrzynia biegów w 5-letniej Skodzie rozleci ucieszy się myśląc, że w sumie, kto jeździ jednym samochodem ponad 5 lat? Dobrze, że się rozleciał, mogę sobie kupić nowy... A takie argumenty padają w stosunku do gier "codziennie".

Są produkty, które zużywaja sie w naturalny sposób. Są też gry, które zużywają się w naturalny sposób, jak np. karteczki w Roll&Write'ach. Pandemica Legacy też raczej nie udało by się zrobić bez elementów "niszczących" grę, aby pozostawić podobne doświadczenie.

Reasumując, mimo, że jestem bardzo napalony na tę grę, wstrzymuję się do czasu jak będzie więcej informacji na temat tej dwurazowości gry. Jeśli będzie widać, że jest to doklejone po to aby produkować śmieci, to w ramach sprzeciwu, nie kupię wcale.

Na koniec dodam, że takie praktyki dziwię mnie w kontekście Detektywa. Czy Detektyw słabo się sprzedał? Czy jest finansową klapą? Ja Detektywa uwielbiam, ale grając pierwszy raz się od niego odbiłem. Nie byłem przygotowany na taką wciągającą i angażującą historię, w drugim scenariuszu się pogubiliśmy, odłożyliśmy go na półkę. Potem dokupiłem sprawę VI i po jakimś roku zagraliśmny sprawę VI i zaczęliśmy kampanię od początku. Nie wiem czy tak chętnie wracałbym do Detektywa, gdybym miał coś nabazgrane na komponentach czy ponaklejane naklejki... Co do "wymagalności" podstawki Detektywa do grania w dodatki, to już pisałem, że mi się to nie podoba. Jednak tutaj rozumiem i szanuję inną opinię, bo mi nikt nie karze niszczyć gry. Mogę podstawkę pożyczyć, być mistrzem gry dla znajomych itd.

[gregoff]

Moim zdaniem wyciąganie wniosków na podstawie paru zdań bez oficjalnych opinii z wydawnictwa jest trochę na wyrost. Chyba ze przeoczyłem gdzieś potwierdzenie tego faktu?

Ja ostatnio kupilem gre Dylematy Króla za prawie dwa razy więcej niż Detektyw czy Wiedeński Łącznik i nie uważam to za stratę pieniędzy. Mimo ze grę bede mógł potem sobie oprawić w ramkę bo nie ma możliwości w nia drugi raz zagrać.

[donmakaron]

W przypadku Exitów również to niszczenie nie było zrobione (tylko) po to, żeby ujednorazowić grę, ale zagadki (w częściach które grałem) sprawiały więcej frajdy przy użyciu elementów gry. To że trzeba było wpaść na to, że kawałek karty trzeba było wyciąć czy zagiąć, dawało doświadczenie, jakiego nie da się osiągnąć nie wchodząc w interakcję z elementami. Z drugiej strony tak też było najłatwiej, ale dało się wszystko przejść bez naruszania gry - przerysowując elementy czy coś w tym stylu. Z tego co widzę podobnie będzie też w Łączniku, będzie się dało ominąć ten element gry.

[arturmarek]

Moim zdaniem wyciąganie wniosków na podstawie paru zdań bez oficjalnych opinii z wydawnictwa jest trochę na wyrost. Chyba ze przeoczyłem gdzieś potwierdzenie tego faktu?

Ja ostatnio kupilem gre Dylematy Króla za prawie dwa razy więcej niż Detektyw czy Wiedeński Łącznik i nie uważam to za stratę pieniędzy. Mimo ze grę bede mógł potem sobie oprawić w ramkę bo nie ma możliwości w nia drugi raz zagrać.

Ja nie wyciągam wniosków i może trochę krzywdząco napisałem swoją opinię na temat jednorazwych elementów w grach, akurat w tym wątku. Pewnie dlatego, że jestem fanem serii Detektywa i oczekuję Łącznika z wypiekami na twarzy. Nie mogę się wypowiedzieć nt Dylematów Króla, nie grałem i pewnie nie zagram, bo z tego co mi się obiło o uszy, to nie jest idealnie skrojona pod rozgrywkę dwuosobową.

W przypadku Exitów również to niszczenie nie było zrobione (tylko) po to, żeby ujednorazowić grę, ale zagadki (w częściach które grałem) sprawiały więcej frajdy przy użyciu elementów gry. To że trzeba było wpaść na to, że kawałek karty trzeba było wyciąć czy zagiąć, dawało doświadczenie, jakiego nie da się osiągnąć nie wchodząc w interakcję z elementami. Z drugiej strony tak też było najłatwiej, ale dało się wszystko przejść bez naruszania gry - przerysowując elementy czy coś w tym stylu. Z tego co widzę podobnie będzie też w Łączniku, będzie się dało ominąć ten element gry.

Tak jak napisałem wyżej, grałem tylko w jednego Exita, w którym zniszczenie kart było oczywistym sposobem na rozwiązanie zagadki, i była to jedna zagadka. Oczywiście, że się da kserować, przerysowywać itp., jeżeli ktoś nie chce niszczyć swojej kopii. Ja mam z tym bardziej problem światopoglądowy, a nie ekonomiczny. Także jesli wygodniej jest zniszczyć, to niszczę, ale wolałbym, aby takie elementy w grach pojawiały się rzadko i w moementach kiedy żadne inne rozwiązanie nie jest możliwe.

[Odi]

Ja tę informację o 4 misjach i dwukrotnym przejściu gry zrozumialem raczej w kontekście fabuły i treści, a nie niszczenia elementów. Że za pierwszym razem gracze odkryją - powiedzmy - 60% calego contentu, a za drugim dorzucą do tego kolejne 35% i przechodzić trzeci raz juz nie ma sensu, skoro to gra narracyjna.

[pcyzm]

Wczytałem się w samą instrukcję i wygląda to dobrze:
- nadpisywane są arkusze misji (w pudełku są po 2 sztuki, ale przecież można zawsze zrobić jakieś ksero)
- każda sprawa kończy się w bazie Antares układanką (jej wynik może wpływać po prostu na fabułę) i wyborem dalszych działań (jednej opcji z dwóch, przy czym żadna nie jest tą "złą")

Ogólnie odkrycie pierwszego dodatku (ta wspominana mapa) potwierdza, że decyzja o preorderze była słuszna. Jasne, to pewnie będą dodatki, bez których można spokojnie przejść grę i mieć satysfakcję, aczkolwiek jak dla mnie w tego typu grach takie rzeczy budują mocniej klimat

[Kin@a]

Jednak elementy legacy w grach przeważnie mnie denerwują. Dla przykładu, po zagraniu w Exit Chata w Lesie, mimo, że bardzo mi się zagadki podobały, nie kupię już więcej gry z tej serii. Jest tam jedna zagadka, specjalnie skonstruowana, po to aby zniszczyć kilka kart. Nie chodzi mi tutaj zupełnie o moje oszczędności, tylko o niepotrzebne marnowanie gry, a co za tym idzie przyjemnności innych ludzi oraz, przede wszystkim, papieru. Branża planszówkowa nie jest może ogromna, ale po co specjalnie produkować te megatony plastikowo-kartonowych śmieci?

Mam świadomość, że większość branż działa w ten sposób.

A wcale nie musi tak działać.
Ja nie niszczę książek, gier tym bardziej. To kwestia podejścia do swojej własności o którą normalny człowiek dba.
Z tego też powodu wolę, zamiast Exitów, serię Escape room w której kart się nie uszkadza.

[pcyzm]

A wcale nie musi tak działać.
Ja nie niszczę książek, gier tym bardziej. To kwestia podejścia do swojej własności o którą normalny człowiek dba.
Z tego też powodu wolę, zamiast Exitów, serię Escape room w której kart się nie uszkadza.

No to tutaj jest ok, jeden egzemplarz z Arkuszem misji można wykorzystać, drugi zostawić na zapas albo jako bazę pod kserówkę.

[Kin@a]

No to tutaj jest ok, jeden egzemplarz z Arkuszem misji można wykorzystać, drugi zostawić na zapas albo jako bazę pod kserówkę.

Jak tak, to spoko.

[hrachubi]

Dziś na live Portalu w części Q&A ktoś zadał pytanie o ilość rozgrywek i Ignacy powiedział, że to jest raczej jedna rozgrywka i porównał grę do książki.
Dokładnie tu można usłyszeć: https://youtu.be/QOkdMZQSfCM?t=3820

[pcyzm]

Dziś na live Portalu w części Q&A ktoś zadał pytanie o ilość rozgrywek i Ignacy powiedział, że to jest raczej jedna rozgrywka i porównał grę do książki.
Dokładnie tu można usłyszeć: https://youtu.be/QOkdMZQSfCM?t=3820

No czyli dokładnie tak jak to było z Detektywem. Można potem sobie schować i zagrać jeszcze raz jak się pamięć zatrze albo pobawić się w mistrza gry z nową ekipą Ja moich gier z tej serii nie sprzedałem bo jeszcze planuję kiedyś do nich wrócić. Kto wie, może i do Wiedeńskiego Łącznika później wyjdzie jakiś dodatek do samej podstawki.

[KQuest]

Wśród kolejnych przedsprzedażowych bonusów znalazły się film o designie gry oraz wideoinstrukcja...

Dodatkowo pojawiła się grafika sugerująca, że wśród tych wszystkich celów, tak naprawdę 7 będzie dodatkowymi komponentami do gry, z czego 2 już znamy - mapa i drewniane znaczniki do zamiany za drewniane znaczniki... (albo 3, jeśli broszura o zimnej wojnie się zalicza i tylko nie zaktualizowali grafiki na stronie). Jak na razie mam mieszane uczucia co do tej dodatkowej "zawartości". Znaczniki, które różnią się tylko dziurą wydają się dziwnym posunięciem - po co mam mieć dwa razy praktycznie to samo? Szkoda drewna... To już nawet nie zmiana kartonu na drewno, tak jak to czasami bywa. Wideoinstrukcja jako "bonus w przedsprzedaży"... "To już 5 bonus, który ujawniamy. Otrzymasz wszystkie z nich wraz z egzemplarzem Wiedeńskiego Łącznika kupionym w przedsprzedaży przez nasz sklep." Cóż...

Dziwnym posunięciem jest też brak portretów postaci wśród podstawowych elementów gry. Nie zdziwię się, jeśli pojawią się w bonusach w przedsprzedaży, ale skoro przy Detektywie uznali, że ich brak w pudełku był kiepskim ruchem i w edycji gry roku to naprawili, to dziwne byłoby, gdyby teraz znowu zrobili podstawkę bez tego, a portrety dali jako bonus albo do zakupienia osobno. Chyba że w Wiedeńskim łączniku portrety nie są aż tak istotne jak w Detektywie albo są już częścią tych 100 stron akt (ale to nigdzie nie zostało wprost powiedziane)

[pcyzm]

Wśród kolejnych przedsprzedażowych bonusów znalazły się film o designie gry oraz wideoinstrukcja...

Sorry, ale to już takie marudzenie. Można spokojnie poczekać do momentu jak już wszystkie bonusy będą ujawnione, a preordery jeszcze otwarte i świadomie zdecydować samemu (szczególnie, że będą już pewnie ceny z innych miejsc z grą w wersji bez bonusów).

[japanczyk]

Juz sa
Różnica to jakieś 40 zl

[garg]

Wśród kolejnych przedsprzedażowych bonusów znalazły się film o designie gry oraz wideoinstrukcja...

Przepraszam - dopytam, bo nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem.

Czyli jeśli kupię w preorderze, to mam wideoinstrukcję i papierową, a jeśli nie, to tylko papierową?

Bo jeśli tak, to komunikat firmy brzmi dla mnie: "Kup w przedsprzedaży, albo nie będziesz wiedział, jak grać w naszą grę". Piszę to ze złośliwości, bo jestem właśnie na świeżo po lekturze instrukcji do Aquatiki i pozostaję pod wrażeniem działań Portalu i tego, jak instrukcję do prostej w sumie gry napisać w dziwny i niejasny sposób.

Chyba, że ta wideoinstrukcja do Detektywa będzie później dostępna normalnie. To wtedy sprawy nie było .

[pcyzm]

Juz sa
Różnica to jakieś 40 zl

No to ja nie mam pytań i biorę wersję preorder chociażby dla samej mapki jak i tych materiałów. No ale nie ukrywam, że mocno czekam na ten tytuł więc tak jakby nie mam wyjścia

Chyba, że ta wideoinstrukcja do Detektywa będzie później dostępna normalnie. To wtedy sprawy nie było .

To raczej nie będzie exclusive tylko dla preorderowców, ale akurat instrukcja jest już dostępna i podobnie jak w podstawowym Detektywie składa się zaledwie z kilku stron bo tutaj nie ma za bardzo skomplikowanej mechaniki (żeby nie było to traktuję jako plus tej serii).

[KQuest]

Sorry, ale to już takie marudzenie.

Marudzeniem byłoby, gdybym napisał, że beznadzieja i nie podał żadnego argumentu na potwierdzenie swojego zdania. Portal po prostu za każdym razem nakręca hype i podnosi poprzeczkę jeszcze przed ujawnieniem większości szczegółów, dlatego oczekiwania (w tym także moje) są bardzo wysokie.

Rozpoczynając przedsprzedaż zaczęli od codziennych aktualizacji związanych z dodatkowymi celami i bonusami w przedsprzedaży dla tych, którzy kupią w ich sklepie - codziennie przez cztery tygodnie. A tak właściwie co dwa dni przez cztery tygodnie, bo jednego dnia zapowiadają bonus, a drugiego dnia go odblokowują (co w przypadku dodatkowych elementów oznacza tylko dodanie ich na grafice - czyli zapowiedź jest ciekawsza od odblokowania). W tamtym momencie można było się spodziewać czternastu ciekawych bonusów do gry (w końcu czytamy, że są to bonusy do przedsprzedaży w ich sklepie). W międzyczasie okazało się, że wśród tych bonusów jest film o designie (nawet jeśli ciekawy, to nie jest to bonus dla kupujących u wydawcy) i wideoinstrukcja (czyli coś co tak czy inaczej zazwyczaj się pojawia na YT + znowu nie jest to bonus dla kupujących u wydawcy).

W międzyczasie pojawiła się grafika z siedmioma miejscami na dodatkową zawartość gry - czyli najprawdopodobniej nie czternaście, a siedem. Broszura o zimnej wojnie też się zalicza do tych siedmiu (właśnie się pojawiła na grafice), więc znamy już trzy bonusy.
1. Mapa polityczna - w porządku, doda trochę klimatu do gry, może pomoże w poukładaniu sobie faktów, jak dla mnie całkiem fajny bonus.
2. Specjalne drewniane znaczniki - specjalne dlatego, że mają w sobie dziury. Takie same albo podobne (i też drewniane) są w pudełku, więc jaki jest sens marnowania drewna, skoro te dwa zestawy praktycznie się nie różnią i jeden z nich będzie tylko leżał w pudełku?
3. Broszura o zimnej wojnie - zakładam, że tutaj jest podobnie jak w przypadku mapy, czyli + do klimatu.
Łączna wartość bonusów ma wynieść 35 dolarów (zgodnie z mailem, który Portal rozsyłał po odblokowaniu mapy). Najprawdopodobniej zostały jeszcze cztery i po cichu liczę na to, że jednak będzie tam jakieś pozytywne zaskoczenie. Z jednej strony dobrze byłoby zobaczyć tam portrety postaci, a z drugiej, tak jak pisałem wcześniej, byłby to dziwny ruch ("popełniliśmy błąd przy detektywnie, naprawiliśmy go, więc popełnijmy go jeszcze raz").

Można spokojnie poczekać do momentu jak już wszystkie bonusy będą ujawnione, a preordery jeszcze otwarte i świadomie zdecydować samemu (szczególnie, że będą już pewnie ceny z innych miejsc z grą w wersji bez bonusów).

Zdecydowanie poczekam, bo jak na razie mam mieszane uczucia. Może problemem jest to, że Portal niezmiennie sprawia, że oczekiwania graczy są naprawdę wysokie, a potem nie zawsze wygląda to tak wspaniale jak się zapowiadało (i nie chodzi mi tu o samą grę, a jedynie o przedsprzedaż i hype z tym związany).

...

Zakładam, że będzie dostępna dla wszystkich (tak samo jak film o designie gry). Dlatego właśnie hasło o tym, że kupując w sklepie wydawcy dostaniesz wszystkie odblokowane przedsprzedażowe bonusy jest nieco mylące, bo brzmi jakbyś miał ich nie dostać (na przykład wideoinstrukcji) kupując w innym sklepie.

Juz sa
Różnica to jakieś 40 zl

A nawet około 55 zł (kierując się i-szopem). Wszystko zależy od tego, co jeszcze zostanie dodane w kolejnych dniach. Bo może faktycznie te 55 zł różnicy będzie warte wydania, ale na razie nie widzę tej zawartości za 35 dolarów